Дружба - любовь без крыльев?

[Sandor]

Никто ещё не додумался прописать такое право: каждый человек имеет право иметь полового партнёра, это право не возможно реализовать так как для этого потребуется рабство, а каждый человек имеет право на свободу.

[Lisabet]

Это ты не знаешь что такое право.

Ну, давай свое определение.
Применительно к дискриминации, где говорится о правах и обязанностях, которые должны быть одинаковыми для всех.

Только не еще через две страницы, а сразу. Каким именно определением права ты пользуешься.

например нельзя различать в правах две пары желающие заключить союз, по критерию, который явно не является важным по этому вопросу.

Является ли важным критерий, кто из них пришел раньше на запись в ЗАГС? А ведь от этого зависит, смогут ли они реализовать свое право на удобное время или это право останется у них нереализованным по причине отсутствия свободных мест с удобным временем.
Дискриминация несчастных сов.

[Sandor]

Это ты не знаешь что такое право.

Ну, давай свое определение.
Применительно к дискриминации, где говорится о правах и обязанностях, которые должны быть одинаковыми для всех.

Только не еще через две страницы, а сразу. Каким именно определением права ты пользуешься.

Своё чтоль давать. Право - обязанность налагаемая членами общества на себя, гарантировать возможность всем членам общества действовать определённым образом. К реализации каких возможностей общество себя обязывает, те возможности и есть право.

например нельзя различать в правах две пары желающие заключить союз, по критерию, который явно не является важным по этому вопросу.

Является ли важным критерий, кто из них пришел раньше на запись в ЗАГС? А ведь от этого зависит, смогут ли они реализовать свое право на удобное время или это право останется у них нереализованным по причине отсутствия свободных мест с удобным временем.
Дискриминация несчастных сов.

На самом деле если будет установлено что некоторым людям лучше бодрствовать именно ночью, то обществу нужно позаботиться о том чтоб ЗАГС работал ночью. В остальном время для всех всегда удобное.

[Lisabet]

Право - обязанность налагаемая членами общества на себя, гарантировать возможность всем членам общества действовать определённым образом. К реализации каких возможностей общество себя обязывает, те возможности и есть право.

И где в твоем определении про результаты?
Ты тут только про возможности.

[Sandor]

Право - обязанность налагаемая членами общества на себя, гарантировать возможность всем членам общества действовать определённым образом. К реализации каких возможностей общество себя обязывает, те возможности и есть право.

И где в твоем определении про результаты?
Ты тут только про возможности.

Возможность действовать определённым образом, не значит действовать не получая результат, а значит действовать получая результат ограниченный только возможностями, а не другими людьми.

[Lisabet]

Когда мы говорим о соревновании любого рода, возможность участвовать есть у всех, а вот выиграют не все.

[Sandor]

Когда мы говорим о соревновании любого рода, возможность участвовать есть у всех, а вот выиграют не все.

Да хоть обговоримся о соревнованиях, права то отдельно. У человека есть право на справедливый доход с труда, а не на соревнование за доход.

[Lisabet]

Боюсь, что есть право на труд и возможность посоревноваться за доход.

И право на социальную поддержку тех, кто по каким-то причинам не трудится, ограниченное в разных государствах разными условиями.

А вот справедливость оплаты, согласно ой же ВДПЧ, это равная оплата за равный труд. А не обязанность работодателя принимать на работу всех без конкурса и испытательного срока.

Ну и равный труд - это равный результат, что ли? Или как мы будем расшифровывать этот самый равный труд?

[Sandor]

Боюсь, что есть право на труд и возможность посоревноваться за доход.

И право на социальную поддержку тех, кто по каким-то причинам не трудится, ограниченное в разных государствах разными условиями.

А вот справедливость оплаты, согласно ой же ВДПЧ, это равная оплата за равный труд. А не обязанность работодателя принимать на работу всех без конкурса и испытательного срока.

Ну и равный труд - это равный результат, что ли? Или как мы будем расшифровывать этот самый равный труд?

Равная оплата за равный труд и есть справедливость, справедливо дифференцировать оплату труда по тем параметрам которые связанны с трудом, но не по тем параметрам которые не связанны с трудом.

[mr.Midas]

Право - обязанность налагаемая членами общества...

Вообще-то в русском языке право, как впрочем и права, обязательно идут с прилагательным (юридическое, субъективное и т.п.), т.к. само слово имеет собирательный характер. Прилагательное можно опустить если контекст позволяет его восстановить. Так что... осторожнее на поворотах, занос 1 м.

[Sandor]

Право - обязанность налагаемая членами общества...

Вообще-то в русском языке право, как впрочем и права, обязательно идут с прилагательным (юридическое, субъективное и т.п.), т.к. само слово имеет собирательный характер. Прилагательное можно опустить если контекст позволяет его восстановить. Так что... осторожнее на поворотах, занос 1 м.

В языке или в юридической практике?

[mr.Midas]

А юридическая практика проводится вне языка?
Свежо, однако...

[Lindie]

Lolli, дык я тоже говорю про уверенность в себе, когда от человека так и исходит ощущение силы. Привлекает, конечно, именно оно, но штука в том, что непривлекательные люди в разы реже оказываются уверенными в себе. Именно по-настоящему уверенными, а не изображающими мнимую жизнерадостность.
Все, конечно, не так примитивно: прыщ вскочил - самооценка упала, сбросил пять кило - самооценка поднялась. Все намного глубже, и идет из детства. Непривлекательные дети (толстые, прыщавые и т.д.) чаще становятся объектами насмешек в классе. Родители, опять же, не всегда бывают тактичны и считают, пусть уж лучше ребенок понимает, что ему светит. Потом ребенок растет и видит, как его более красивые ровесники крутят романы, а он сидит в одиночестве, как нравящийся им мальчик (девочка) выбирает кого угодно, только не его, и это тоже давит на самооценку. А во взрослом возрасте все это очень сложно исправить. Иногда бывает, что такие "гадкие утята", считая, что их внешность - им не помощник, делают ставку исключительно на интеллект и достигают нехилых успехов в профессии, зарабатывают хорошие деньги, меняют свою внешность к луxшему, но... в душе так и остаются теми некрасивыми детьми, которых одноклассники дразнили за большой нос.
Бывают, конечно, и примеры, когда дети с некрасивыми чертами лица не испытывают никакого давления со стороны сверстников и семьи, или испытывают, но оно им - как с гуся вода. Только почему-то этих людей во взрослом возрасте с трудом можно назвать даже некрасивыми. У них может быть огромный нос, низкий рост, тонкие, практически невидимые, губы, но дебелыми тетками и прыщавыми задротами они не будут.
И приветливость с доброжелательностью туда же. Сложно быть дружелюбным, когда ты подсознательно ждешь от окружающих издевок. А у таких людей часто встречается вот этот подсознательный вызов, постоянная готовность обороняться, хотя никто и не собирался нападать.
И сейчас исследователи эффекта гало считают, что частично его действие связано именно с уверенностью в себе и навыками общения, которые, как правило, выше у привлекательных людей.

таким образом красота не будет давать преимущества, таким образом и конкурировать придётся за счёт других параметров.

А зачем нужно изобретать что-то новое, если есть то, что уже работает?
Ты ведь прекрасно понимаешь, что подавляющее большинство людей аполитично, их волнуют только те законы, которые вот сейчас непосредственно коснутся их: например, введение ЕГЭ или изменения в оплате коммунальных услуг. Закон о равенстве красивых и некрасивых большинство воспримет как странную, никому не нужную дурь. Да, выходить на улицы против этого закона люди не будут, но и одобрения он у них не вызовет.
Так смысл его принимать? Он не нужен правящей элите, большинство из которой так или иначе связано с бизнесом. Он не поможет ни одной партии получить голоса, потому что избирателям от него ни холодно, ни жарко.
Кому невыгодно принятие этого закона?
Бизнесменам, которым придется находить способы, как обойти этот закон, получить льготы и все равно суметь привлекать клиентов за счет более симпатичных сотрудников, и их семьям.
Сотрудникам этих компаний, которым выгодно, чтобы компания спокойно развивалась, и их семьям.
Красивым людям, их семьям.
Кому на этот закон пофиг?
Некрасивым людям, которые безо всякого нытья сумели достичь своего.
Пенсионерам, не желающим больше работать.
Маргиналам
Кому выгоден этот закон?
Некрасивым людям, которые не могут быть настолько хороши, чтобы всем было пофиг на их внешность.
Их меньше, почему общество должно пойти у них на поводу? Причем лишив себя части прибыли?

[Lisabet]

Да, и формализация вопроса того, что такое красота и привлекательность, выйдет на невиданный в этой теме уровень

[Sandor]

Выгоды борьбы с дискриминациями по критериям привлекательности.
1. Конкуренция и преимущества.
Пока красота даёт преимущество, конкуренция за счёт красоты уменьшает важность конкуренции за счёт тех факторов которые прямо связанны с производительностью труда, а это значит что стимулы к повышению профессиональных качеств ослабевают.
2. Неравенство эффекта от одного объёма благ.
Те кто сталкивается с дискриминацией больше теряют в счастье чем выигрывают те кто за счёт привлекательности добиваются успеха, это связанно с несправедливостью которую ощущают дискриминируемые и с тем что они находятся внизу пирамиды распределения благ.
3. Красота как благо конкурентно.
Если некий человек приобретает привлекательности, то средний уровень привлекательности растёт, а значит падает привлекательность всех относительно среднего уровня, таким образом бегство за привлекательностью имеет нулевой баланс счастья, следовательно вложения в конкуренцию по параметру привлекательности отнимает у общества ресурсы, которые то может потратить на то чтоб повышать совокупное счастье, а не перераспределять оное снова и снова.