Евгеника

[MindHacker]

сразу видно что мимика у мальчика рассогласована

Жаль, что у мальчика справа при согласованности мимики отсутствует интеллект.

[mr.Midas]

Это вы батенька ограниченность с отсутствием путаете. А ограниченных у нас далеко не один и не два... Имя им ...

[Eleanna]

:I3 Немного позанудствую: "Синдром Дауна не болезнь и болеть им не получится"

1) Если вы поняли суть высказывания, занудствовать необязательно. Я вам не лектор.
2) Если вы желаете занудствовать, приводите определение слов "болезнь", "больной", "болеть". А также определения понятия "синдром Дауна", "геномная патология" и т.д. А также, как общепринято называть людей с данным синдромом в медицинской практике. И в обычной повседневной речи.

[Eleanna]

Задумалась, называют ли людей с синдромом Дауна "мутанты". Вроде не слышала.

[mr.Midas]

:I3 Немного позанудствую: "Синдром Дауна не болезнь и болеть им не получится"

1) Если вы поняли суть высказывания, занудствовать необязательно. Я вам не лектор.
2) Если вы желаете занудствовать, приводите определение слов "болезнь", "больной", "болеть". А также определения понятия "синдром Дауна", "геномная патология" и т.д. А также, как общепринято называть людей с данным синдромом в медицинской практике. И в обычной повседневной речи.

Зря вы так раздражаетесь. Я то понял о чем , чего не скажешь о вас. Большинство людей обладающих патологией, особенно генетической, не приемлют слово болезнь. Причина тому в том, что болезнь всегда паталогия, т.е. отклонение от нормы которая была до и к которой можно вернуться после. А вот в их случае, вся их жизнь и есть норма для них. И то что их норма отличается от нашей, не делает их больными. Им некуда возвращаться, потому что они никуда и не уходили. Театры, выставки и прочие мероприятия - попытка показать что их надо воспринимать, а не понимать, т.е. мерить своим аршином. Они здоровы и их не надо лечить (по крайней мере до тех пор, как мы наконец научимся действительно вылечивать). Слово синдром об этом и говорит - человек имеет особенные признаки отличающие его от остальных людей. Монголы то же имеют обосабливающие признаки, что не делает их больными (кстати синдрома Дауна очень долго называли монголизмом). Вот и они совсем не больные. Они такие какие есть, со своим миром. Да он отличается от нашего, но он полноценный для них.
Я надеюсь теперь стало немного понятней, почему решил "позанудствовать".

[Eleanna]

Я то понял о чем , чего не скажешь о вас.

Хамите слегка, ну да ладно. Я не в том смысле поняла. Генетическое отклонение - тоже отклонение от нормального развития и патология, другое дело, что с этой патологией человек рождается.

Они здоровы и их не надо лечить (по крайней мере до тех пор, как мы наконец научимся действительно вылечивать).

Либо они здоровы и лечить не надо. Либо они не здоровы, и лечить надо, но пока не умеют Могут, кстати, лечить всякие заболевания, которые возникают у них на фоне ослабленного иммунитета. Да, они отличаются, и это отличие вовсе не норма, как в случае с монголами.

Впрочем, я влезла в разговор не с тем, чтобы говорить о том, называть людей с синдромом Дауна больными или нет. В лицо я их больными или людьми с патологией не называю. У меня был один друг в детстве, его я по имени называла. И действительно, умер, не дожив до 20.

[mr.Midas]

Я то понял о чем , чего не скажешь о вас.

Хамите слегка, ну да ладно. Я не в том смысле поняла.

И в мыслях не было. У вас наверно день был нелегкий - немного обостренно все воспринимаете. Потому и сказал что не поняли мою мысль.

Либо они здоровы и лечить не надо. Либо они не здоровы, и лечить надо, но пока не умеют Могут, кстати, лечить всякие заболевания, которые возникают у них на фоне ослабленного иммунитета. Да, они отличаются, и это отличие вовсе не норма, как в случае с монголами.

Тут ведь в чем проблема, как в суде, пока не доказано что можно исправить, обвинять не имеем права. Когда будут полноценные знания о самой сути явления (а о каком понимании может идти речь, если вылечить не можем), тогда и сможем судить, болезнь это или переходный этап в новом эволюционном шаге. А пока что их лечить ... ну все равно что хомо эректус лечить от зачатков речи. Ведь не смотря на все достижения генетики, мы все еще плохо понимаем как эта машина работает.

[Eleanna]

И в мыслях не было. У вас наверно день был нелегкий - немного обостренно все воспринимаете. Потому и сказал что не поняли мою мысль.

Нормальный был день, хороший

Тут ведь в чем проблема, как в суде, пока не доказано что можно исправить, обвинять не имеем права. Когда будут полноценные знания о самой сути явления (а о каком понимании может идти речь, если вылечить не можем), тогда и сможем судить, болезнь это или переходный этап в новом эволюционном шаге. А пока что их лечить ... ну все равно что хомо эректус лечить от зачатков речи. Ведь не смотря на все достижения генетики, мы все еще плохо понимаем как эта машина работает.

Вспоминаются сразу братья Стругацкие. "Улитка на склоне", "Жук в муравейнике ". Вы считаете, что "это явление" может быть положительным этапом в развитии человечества?

[lenaaa]

а вы уверены, что не может? можете со 100% вероятностью рассчитывать движение эволюции и сравнивать ее развитие с наличием и без каких то измененных генов?
По моему там что то предсказывать - невозможно. Ведь каждый человек, оказавшись в нужном месте, в нужное время - в переломной точке истории человечества - может многое изменить для всех. А убив кого то - лишаем возможно историю точки перелома к лучшему, новым возможностям. Разумеется, возможны и обратные случаи, что возможно перелом будет и к худшему. Но каждый перелом к худшему, возможно мог бы быть предпосылкой к другому перелому к лучшему, а без него уже не состоится.
Короче,чтобы обезопасить себя максимально от плохих переломов - нужно вообще всех поубивать, чтобы не рисковать лишний раз. А чтобы сохранить шансы даже мизерные на позитивные изменения, которые несет каждый индивид - никого вообще нельзя убивать, и по возмжности давать жить как можно дольше.
Мне вот интересно, афтор что, решил причислить себя к избранным, которые ни в коем случае не могут быть причислены к списку на уничтожение? Что же он тогда себя так распиарил, как слабого телом и духом, раз в арийцы собрался? нестыковочка получается, в спарте вроде таких мальчиков прореживали в первых рядах.

[lenaaa]

а про Стругацких - есть "Волны гасят ветер", там людены ничего плохого людям вроде не делали, новая раса, новые возможности

[MindHacker]

Да, возможно, возможность возможна. Практически наверняка скорее всего так и может случиться.

[Sandor]

Информации и близко недостаточно хотя бы для того чтоб придумать евгенику.

[mr.Midas]

Вспоминаются сразу братья Стругацкие. "Улитка на склоне", "Жук в муравейнике ". Вы считаете, что "это явление" может быть положительным этапом в развитии человечества?

А почему нет? Только потому что здесь и сейчас плохо? Но ведь спортсмену для достижения действительно высоких результатов приходится проходить через сильные страдания. Да, окупятся сторицей, но потом. Это видит тренер, но не видит спортсмен. Он преодолевает только благодаря вере слову тренера.
Ну и кто сегодня может прозреть будущее конкретной мутации? Одно то, что мы в состоянии поддерживать их жизнь, уже говорит в пользу возможной полезности.

[Trasher]

Давайте составим список кого отбраковывать и селекционировать.

[mr.Midas]

Согласен. В первую очередь пишущих крупным болдом в утиль. А остальные ... сами разберуться со временем.