Что такое счастье?

Увеселения и казни

Что такое счастье?

Сообщение lethargica » Ср авг 24, 2011 9:52 am

Так

Вы обрели тайное знание, недоступное нам, смертным? :)
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Что такое счастье?

Сообщение Так » Ср авг 24, 2011 11:59 am

Какое ж оно тайное? :D
Будь оно тайным, я б "молчал в тряпочку", как какой-нибудь "вольный каменщик"... ;)
Всё давно есть. Просто по многовековой инерции основная часть людей ориентируется на массовые стереотипы, которые продолжают транслироваться в огромном большинстве книг, стихов, песен, кино, пьес и так далее. :(
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Что такое счастье?

Сообщение lethargica » Ср авг 24, 2011 12:14 pm

Так

В чем же истинное счастье?
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Что такое счастье?

Сообщение носорожек » Ср авг 24, 2011 5:14 pm

Так писал(а):
носорожек писал(а):Так, возможно понятие духа не проще понятия счастья :)
Оф кос, сэр. Именно поэтому тем, кто даже ещё не понимают, что такое дух, далеко до счастья. ;)
когда ты заменяешь одно понятие на другое, то яснее от этого не становится. Хотя мысль твоя мне нравится :)
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Что такое счастье?

Сообщение Так » Ср авг 24, 2011 7:44 pm

lethargica писал(а):В чем же истинное счастье?
А вы на 100% уверены, что это - правильный вопрос? "Неистинное счастье" - это разве счастье?.. ;)
Ну, хорошо, поясню чуть подробнее. Подобные вопросы подразумевают некоторое обладание чем-то внешним, статику. Тогда как счастье - это не миг, конечное, а динамичное, длящееся состояние. Причём не состояние тела, души или ума, а именно духа. Вообще, чтобы в человеке проснулся дух, ему сначала необходимо личностно вырасти до некоего "уровня", на котором становится ясно без всякого сомнения, что любые ценности обладания ("ощущаемо-вещественно-материальные", "переживательно-впечатлительно-чувственные" или "интеллектуально-эстетически-точные") всегда относительны, и что реально существуют иные ценности. Какие? Пока не достигнуть этого уровня, невозможно оценить, как не может маленький ребёнок понять, что же для взрослых может быть такого значимого в их целях и занятиях.
Поэтому я бы задал вопрос иначе: "а когда человек становится счастлив?", "чем должен заниматься человек, чтобы стать счастливым?"
И ответ будет, в общем-то прост. :)
Вариантов занятий духовно развитого человека немного (напоминаю, что занимаясь этими же занятиями, не достигший нужного уровня человек не будет и счастливым; его дух , если и проснётся, то будет "вечно мятущимся", мучительно сомневающимся/раздвоенным); всего пара:
1. Любимое дело (разумеется, по-настоящему, а не только на словах, любимое, то есть такое, которое поглощает практически всего человека целиком, задействуя и его тело, и его чувства, и его интеллект, причём не на 5-10%, как это обычно бывает, а с гораздо более высоким "КПД"). Дел, конечно, может быть и не одно, просто все они могут быть тесно взаимосвязаны.
2. Помощь любимому человеку (ну, тут я пояснять не буду; много раз уже описывал свой взгляд на любовь), позволяющая достичь и ему нужного духовного уровня личности.
:)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Что такое счастье?

Сообщение носорожек » Ср авг 24, 2011 8:14 pm

любимое дело это хорошо :) но причем тут дух? это всего лишь одна из сторон счастья, описываемого здесь каждым по своему.
Помощь, любимое дело, это же обычная работа! Можно быть счастливым и от работы которая не является любимой ;) Но это следующий уровень :)
Так, это скомпилировано или ты приверженец конкретной школы?
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Что такое счастье?

Сообщение Так » Ср авг 24, 2011 9:00 pm

носорожек писал(а):любимое дело это хорошо :) но причем тут дух?
Это не просто хорошо, а отлично. :)
А притом, что только выста духа помогает отличить дейтсвительно любимую работу от тех видом деятельности, которые только кажутся таковыми.
носорожек писал(а):это всего лишь одна из сторон счастья, описываемого здесь каждым по своему.
Ну, мнений-то может быть множество. Одни ближе к истине, другие - дальше... И не "всего лишь". Поскольку стоит всегда помнить, что смысл, цель ЛЮБОЙ деятельности лежит ВНЕ её. Итоги всегда за пределами любого процесса. Концом он завершается, как точкой, но 100% времени занимает сам процесс.
Именно здесь - камень преткновения для многих, искренне считающих, что ПОСЛЕ достижения какой-либо цели они-то уж точно станут счастливы. Нет, это ошибка, заблуждение. После достижения цели бывает лишь радость (пусть даже и чрезвычайно бурная), множество положительных чувств, эйфоричная лёгкость и так далее. Но это всё преходяще в отличие от ПОСТОЯННОГО счастья - состояния, в котором человек пребывает независимо от обстоятельств. И, пока человек не достигает этого состояния, он обычно, как белка в колесе (или как Сизиф) вынужден стремиться всё к новым и новым целям лишь только затем, чтобы избежать крайнего разочарования, изнемогая и зачастую даже проклиная свой очередной выбор, что, разумеется, весьма далеко от истинного счастья, которое и является результатом наконец-то правильного, истинного личного выбора...
Так, это скомпилировано или ты приверженец конкретной школы?
Основа здесь - Франкл. Но многое было разбросано и у других мыслителей, хотя и менее значимого.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Что такое счастье?

Сообщение носорожек » Ср авг 24, 2011 9:54 pm

Так, спасибо :) интересная точа зрения. Не могу согласиться со счастьем в работе :) но при некоторых условиях это вполне себе шаг в направлении верного пути к счастью.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Что такое счастье?

Сообщение lethargica » Ср авг 24, 2011 10:31 pm

Так писал(а): После достижения цели бывает лишь радость (пусть даже и чрезвычайно бурная), множество положительных чувств, эйфоричная лёгкость и так далее. Но это всё преходяще в отличие от ПОСТОЯННОГО счастья - состояния, в котором человек пребывает независимо от обстоятельств. И, пока человек не достигает этого состояния, он обычно, как белка в колесе (или как Сизиф) вынужден стремиться всё к новым и новым целям лишь только затем, чтобы избежать крайнего разочарования, изнемогая и зачастую даже проклиная свой очередной выбор, что, разумеется, весьма далеко от истинного счастья, которое и является результатом наконец-то правильного, истинного личного выбора...


То что счастье в процессе, а не в результате, я абсолютно согласна. А вот найти "свое" как раз трудно - когда не понимаешь, чего хочешь. Или ошибочно полагаешь, что знаешь, а потом оказывается - мираж. :add29
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Что такое счастье?

Сообщение Так » Чт авг 25, 2011 5:36 am

lethargica писал(а):А вот найти "свое" как раз трудно - когда не понимаешь, чего хочешь. Или ошибочно полагаешь, что знаешь, а потом оказывается - мираж. :add29
Разумеется. Причём "методологическая" ошибка часто заключается в том, что человек сначала ищет, а потом занимается собственным личностным ростом. Нужно делать наоборот.
Иначе получается, что даже когда находится то самое своё, человек этого не чувствует, не понимает, не "грокает", поскольку его низковатый актуальный уровень просто не позволяет ему это сделать. Искомое дело какжется ничем особенным не выделяющимся из ряда прочих, а то и хуже каких-нибудь других. И - происходит ошибочный выбор, в пользу миража, иллюзии...
А потом, даже когда личность уже вырастает до нужного "уровня", человек с досадой может "проходить мимо" того самого своего дела; мол, я это уже попробовал; не то... А на самом деле прежние воспоминания его по сути обманывают, так как не являются корректными в том смысле, что были очень частичными, неполными, отрывистыми, и оценивались с точки зрения фактически ребёнка (психологически); "смотревшего, но не видевшего".
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Что такое счастье?

Сообщение носорожек » Чт сен 01, 2011 12:24 pm

счастье это любовь, все остальное лишь суррогат
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Что такое счастье?

Сообщение lethargica » Чт сен 01, 2011 12:44 pm

носорожек

Любовь разная - любовь к себе, к женщине или мужчине, к Богу, к детям, к природе.....и т.д. Ты о какой любви?
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9413
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Что такое счастье?

Сообщение Esenija » Чт сен 01, 2011 1:21 pm

lethargica писал(а):носорожек

Любовь разная - любовь к себе, к женщине или мужчине, к Богу, к детям, к природе.....и т.д. Ты о какой любви?

Любовь в целом наверное есть счастье..будь она к женщине или к Мужчине ..к себе..к детям и т.д..
наверное носорожек об этом утверждал :add14
тебе руку свою тяну за любовь за твою одну..так любить можешь только ты.властно нежно и страстно
Аватара пользователя
Esenija
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 8:57 pm
Откуда: из снов..
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Холерик

Что такое счастье?

Сообщение носорожек » Чт сен 01, 2011 1:48 pm

lethargica писал(а):носорожек

Любовь разная - любовь к себе, к женщине или мужчине, к Богу, к детям, к природе.....и т.д. Ты о какой любви?
Лета, если так сильно разное, то то еще не любовь, по терминологии вот тут:
[url]socioforum.su/viewtopic.php?f=19&t=41198[/url]
Есения, откуда ты знаешь мой следующий ход??? :D :friends:
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Что такое счастье?

Сообщение Esenija » Чт сен 01, 2011 1:55 pm

носорожек писал(а):Есения, откуда ты знаешь мой следующий ход??? :D :friends:

я умею размышлять 8-) :D
тебе руку свою тяну за любовь за твою одну..так любить можешь только ты.властно нежно и страстно
Аватара пользователя
Esenija
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 8:57 pm
Откуда: из снов..
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Холерик

Пред.След.

Вернуться в Бета

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс