Было ли рабство на Руси?

[Heiterr]

вотъ вам и пример как из одной появляется уже третья... и ответы на то почему в дельте всегда много тем они размножаются почкованием... или на свет лезут

почкованием, почкованием я тут об этом уже говорила... сейчас переедем в другую тему

[Нигилист]

Ну и где же обсуждение? Для чего отдельный топик создавался?

[Elektrovenik]

Тогда ещё и добавим южною америку а потом и северную

А что, в Северной Америке было рабство?

официально отменили в 1865 году, но! достаточно вспомнить Мартина Лютера Кинга...

[valAichi]

Нигилист
Ты ещё Грецию "забыл". И Карфаген. И вообще всё средиземноморье.
И Ассирию. И Египет...
И проч. и проч...

Ничего я не забыл. Просто речь шла, насколько я понял, о классовой теории Маркса, которая преминима в основном лишь к истории Западной Европы. В Азии, Америке, Африке и Австралии рабовладельческий и феодальный строй не очень похожи на то, что описывал Маркс.
В той же Руси рабовладение имело место. Однако оно слишком отлично от классического, чтобы утверждать, что и Русь прошла через рабовладельческий строй.

Ты уж тогда озвучивай, чего ты там введу...

[hongma]

Здравствуйте
Насчет рабовладения и феодализма - спорят еще с 19 в. Во всяком случае все достаточно сложно и неоднозначно.
Несколько тем для размышления:
Строй в Киевской Руси очень похож на строй в др. Шумере и Египте. Законы Хаммурапи -Русская правда и т. д.
Дандамаев показал, что в Вавилонии на ирригационных и строительных работах рабов НЕ использовали. Зиккураты и каналы строили свободные ремесленники за плату.
Есть идея насчет "большой феодальной формации" - то есть деление на:
первобытнообщинку, большой феодализм и капитализм./не помню чья / Фактически возрождение некоторых идей 19 в. о феодализме в древнем мире.
Оттуда же - относительно число рабов во ВСЕМ Др Римском государстве было не слишком велико. Большие латифундии и мануфактуры были только в отдельных регионах.

[__link]

Здравствуйте
Насчет рабовладения и феодализма - спорят еще с 19 в. Во всяком случае все достаточно сложно и неоднозначно.
Несколько тем для размышления:
Строй в Киевской Руси очень похож на строй в др. Шумере и Египте. Законы Хаммурапи -Русская правда и т. д.
Дандамаев показал, что в Вавилонии на ирригационных и строительных работах рабов НЕ использовали. Зиккураты и каналы строили свободные ремесленники за плату.
Есть идея насчет "большой феодальной формации" - то есть деление на:
первобытнообщинку, большой феодализм и капитализм./не помню чья / Фактически возрождение некоторых идей 19 в. о феодализме в древнем мире.
Оттуда же - относительно число рабов во ВСЕМ Др Римском государстве было не слишком велико. Большие латифундии и мануфактуры были только в отдельных регионах.

Хон-ма, это интересно. Вы не помните, чем Дандамаев доказывал, что каналы и т.д. строили исключительно свободные рабочие - именно в эпоху Вавилона, а не Шумера?

[Maximalist]

По учебнику - рабства на Руси не было. Вообще география рабства как бы намекает, что оно возможно только в тёплом климате (где не нужно кормить раба, не работающего всю зиму в поле). В действительности конечно не совсем так. Крепостные, прислуживающие круглый год в доме хозяина, могущего проиграть их в карты - не рабы?)) Другое дело, что они не играют никакой роли в экономике. А в холопы (аналог крепостного до ограничения перехода крепостных в 1497-1648) попадали за долги. А освобождение попавших в долговую зависимость было облегчено в 1113 году Владимиром Мономахом (ограничением потолка процентных выплат).

[mr.Midas]

Вообще география рабства как бы намекает, что оно возможно только в тёплом климате (где не нужно кормить раба, не работающего всю зиму в поле).

Это больше домыслы. У селян и зимой работы было не початый край, так что без работы рабы не останутся. Вопрос рабства не столько в сезонности, сколько в контроле. В степи далеко не убежишь, в отличии о северных лесов. К тому же они существенно дружелюбнее к человеку чем те же джунгли. Поэтому хоть и не классическое, но рабство на руси было.