Разумная жизнь внутри черных дыр?

Астрофизика, небесная механика, космология. Календари. Системы небесных координат. Астрономические объекты. Исследование космоса и тайны Вселенной.

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Counter Strike » Чт сен 29, 2011 8:30 am

Инопланетяне живут в черных дырах
14 апреля, 15:44 | Николай АЛЕКСАНДРОВ


Внутри черных дыр могут существовать планеты и даже разумная жизнь. К таким выводам пришел российский ученый Вячеслав Докучаев из Института ядерной физики РАН.


Физики считают, что за границей черной дыры вообще ничего нет и быть не может. Но Докучаев своими расчетами показал, что если черная дыра достаточно большая, то в ней могут уместиться несколько планет, которые будут вращаться по сложным орбитам вокруг ее центра.

Черная дыра, как известно, втягивает в себя все, что пролетает мимо, в том числе звезды, планеты и даже свет. Так, недавно астрономы выяснили с помощью орбитального телескопа Hubble, что черная дыра в созвездии Дракона уничтожила оказавшуюся рядом с ней звезду. Мощное притяжение разорвало светило на части, что вызвало поток сильнейшего гамма-излучения. Его смог уловить телескоп на орбите Земли на расстоянии в 3,8 млрд световых лет.

Тем не менее, если планеты каким-то образом целыми попадут внутрь черной дыры, то на них может быть достаточно светло как раз благодаря "пойманному" свету. Поэтому там даже может существовать жизнь. В том числе, как полагает Докучаев, даже разумная.

"Высокоразвитые цивилизации могут находить безопасное убежище в недрах сверхмассивных черных дыр в активных центрах галактик, оставаясь полностью незаметными для любого внешнего наблюдателя", - цитирует ученого журнал "Популярная механика".

О путешествии людей внутрь черной дыры рассказывается в фантастическом фильме "Черная дыра" 1979 года. Согласно сюжету, кораблю землян удалось пройти сквозь этот объект и благополучно выбраться в открытый космос.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Counter Strike » Чт сен 29, 2011 8:31 am

Вячеслав Докучаев нашел планетарные орбиты внутри черной дыры
Апрель 13th, 2011


Доктор физико-математических наук сотрудник Института ядерных исследований РАН Вячеслав Докучаев установил, что внутри черной дыры в теории могут существовать аналоги привычных астрономам планет. Статья ученого пока не принята к публикации в рецензируемом журнале, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org. В рамках исследования автор изучал черные дыры, помимо горизонта событий обладающие скрытым под ним горизонтом Коши (это черные дыры Керра и дыры Райсснера-Нордстрема). Он ограничивает область внутри дыры с сингулярностью, где разрешима задача Коши для уравнений движения теории относительности, то есть для начальных условий движения можно построить траекторию-решение с этими условиями.

Изображение

Анализ уравнений позволил Докучаеву установить, что внутри подобных дыр для массивных тел существуют стабильные замкнутые орбиты. Тело, попавшее на такую орбиту, будет двигаться вокруг центральной сингулярности, в некотором смысле как планеты вращаются вокруг Солнца. При этом внешне орбиты сильно отличаются от привычных нам плоских эллипсов, по которым (с достаточной степенью достоверности) двигаются планеты.

Примечательно, что, по мнению Докучаева, существование орбит подобного рода может теоретически означать существование внутри дыры своего рода жизни. Вместе с тем никакими конкретными расчетами (например, описанием вероятной "химической основы" такой жизни) свою гипотезу автор не подтверждает.

Совсем недавно ученые установили, что вблизи горизонта событий черной дыры существует сильное магнитное поле. Открытие было сделано после семилетнего наблюдения объекта Лебедь Х-1 при помощи телескопа Ibis, который установлен на спутнике Европейского космического агентства (ESA) Integral.

по информации: lenta.ru
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 1:03 pm

Вообще идея весьма разумная, если речь идет о сверхмассивной ЧД. Тем более, что есть не только ЧД Шварцшильда.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20346
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение vadimr » Чт сен 29, 2011 5:14 pm

А разве внутри горизонта событий чёрной дыры возможно движение в какую-то другую сторону, чем к её центру? Там же должна быть огромная сила притяжения?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31383
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 6:36 pm

Черные дыры бывают разными, не только шварцшильдовскими (у которых сингулярность точно есть). То есть черную дыру отличает горизонт событий, а сингулярность при этом может и не быть, для определенных типов черных дыр. Потом, у сверхмассивных черныx дыр сила тяжести не столь велика.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20346
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Counter Strike » Чт окт 13, 2011 7:23 pm

Российские ученые выдвинули оригинальную теорию происхождения Вселенной, которая отменяет Большой взрыв, передает ИТАР-ТАСС. Для этого сотрудники Астрокосмического центра Физического института (АКЦ ФИАН) заглянули по ту сторону черной дыры.

«Конечно, непосредственно проникнуть в этот астрономический объект, как и прежде, невозможно, — рассказал заведующий отделом Теоретической астрофизики АКЦ ФИАН, доктор физико-математических наук Владимир Лукаш. — Но нам удалось проследить на математической модели процесс прохождения фотонов через эти зоны, где неприменимы законы классической теории относительности».

Сама черная дыра представляет собой объект, где сила тяжести настолько велика, что вырваться из него не может даже свет, точнее, его частицы — фотоны. Именно в этой точке начинается зона так называемой сингулярности, где нет ни пространства, ни времени, а плотность — бесконечна.

До сих пор считается, что наша Вселенная произошла именно из такой сингулярности в результате Большого взрыва. Однако оставался вопрос, а что было до самого Большого взрыва, и почему он случился.

Владимиру Лукашу и его коллеге Владимиру Строкову удалось заглянуть за область сингулярности, задав специальную математическую процедуру ее «сглаживания», что позволило фотонам выйти на другую сторону черной дыры.

«Это можно представить себе как две комнаты, разделенные дверью, — поясняет Лукаш. — Мы не знаем, какая жизнь в комнате за дверью, а там не знают, какая жизнь здесь. Открыть дверь нельзя, но можно сделать глазок и посмотреть».

Преодолев, таким образом, ранее непроходимую точку, российские ученые обнаружили, что за ней идет процесс рождения другой Вселенной. Вещество, которое из нашего пространства попадает в черную дыру, преобразуется в огромную гравитационную энергию.

«Эффект рождения частиц в переменных полях, включая гравитационные, физике известен, — отметил Лукаш. — Когда происходит коллапс звезды в черную дыру, генерируется сильное гравитационное поле, которое вызывает рождение частиц. А дальше, так как импульс на расширение уже дан, в игру вступают процессы, которые подхватывают вещество и раздувают его до большого объема».

Примерно также выдулась, словно пузырь, и наша Вселенная. «То, что мы называем расширяющейся Вселенной, — поясняет Владимир Лукаш, — это некая конфигурация гравитирующих частиц или материи, которой около 14 миллиардов лет назад был дан импульс на расширение».

«То есть мы находимся по другую сторону черной дыры, которая существует в некой другой, неведомой нам Вселенной», — образно заметил Владимир Строков. Таким образом, возникает логичная картина мира, где нет места просто Большому взрыву, родившему Вселенную, а становится понятно, откуда он взялся.

Взрыв был, но он произошел не из-за подрыва некой «гранаты» с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением, а стал следствием воздействия на нашу сторону гравитационных полей от потусторонней черной дыры, порождающих нашу материю. А дальше в действие вступили все те процессы расширения, которые описывает современная космологическая теория, подытожил Владимир Стро

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7057813/?frommail=1
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32635
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Sandor » Пн окт 17, 2011 1:37 am

Сама черная дыра представляет собой объект, где сила тяжести настолько велика, что вырваться из него не может даже свет, точнее, его частицы — фотоны. Именно в этой точке начинается зона так называемой сингулярности, где нет ни пространства, ни времени, а плотность — бесконечна.

До сих пор считается, что наша Вселенная произошла именно из такой сингулярности в результате Большого взрыва. Однако оставался вопрос, а что было до самого Большого взрыва, и почему он случился.

Здесь сильные ошибки. Сингулярность - точка размер которой стремиться к нулю, а какая-либо характеристика к бесконечности. И если вселенная и появилась из сингулярности, чему противоречат современные представления, то в чёрной дыре не может быть сингулярность, там плотность высокая, но не стремящаяся к бесконечности.
Остальное вытекает из ошибки.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение razumnichka » Пн окт 17, 2011 1:38 am

Внутри этих дыр возможна хоть какая-то жизнь? Как? там нет кислорода.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 52963
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Istanaro » Пн окт 17, 2011 3:21 am

Смотря каких размеров эта дыра :). Потом, гипотетически возможна жизнь не только земного типа :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20346
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение X-ray555 » Ср мар 28, 2012 2:18 pm

Даже если там и возможна какая-то жизнь (т.е. имеются условия для протекания процессов, необходимых для существования жизни в какой-либо форме), она бы там явно существовала не в том виде, в котором туда попадает - поскольку любое тело падает в черную дыру не мгновенно, в процессе этого падения происходит неравномерное действие мощнейших гравитационных сил, которые разрывают тело на части и частицы (что в общем-то и наблюдалось - джеты и т.п.).
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Istanaro » Ср мар 28, 2012 2:37 pm

Скажем так, это верно для наиболее ходовых версий ЧД (Шварцшильд, Керр, Райснер-Нордстрем). Но иногда встречаются и ЧД без сингулярности, только с горизонтом.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20346
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Virgo » Ср мар 28, 2012 4:43 pm

razumnichka писал(а):Внутри этих дыр возможна хоть какая-то жизнь? Как? там нет кислорода.


А у нас на Земле разве не существует анаэробных форм жизни?
Когда послал человека - а он вернулся оттуда отдохнувшим, и с магнитиками :D

"В чём бы ни был твой косяк -
Он для вечности ничто..." (с) The Matrixx
Аватара пользователя
Virgo
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 1:49 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Профессия: Коуч-психолог

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение X-ray555 » Ср мар 28, 2012 9:15 pm

Istanaro
Я полагаю, речь о горизонте событий, не как о границе действия гравитационных сил? Тогда это вообще не черная дыра в классическом понимании (не важно, какими уравнениями она описана). То есть это какой-то объект, который по каким-то другим причинам не выпускает свет (например, его ГС - это область измененной мерности пространства)? Но встречаются ли эти "черные дыры"? Я о таком не слышал :)

Потому что если все-таки мы говорим об объекте, обладающем горизонтом событий как следствии сверхвысокой гравитации (радиус шварцильда больше собственного радиуса), т.е. о черной дыре в общепринятом понимании, то ситуации, когда какой-то космический объект (например, звезда) просто разрывается на части, приблизившись, но еще не попав за горизонт событий, - происходят и наблюдаются сплошь и рядом. Я именно об этом и вел речь - представьте, нашу планету затягивает в черную дыру - планета развалится и все люди умрут еще до горизонта событий. Даже звезды главной последовательности сдирают материю с планет, которые близко от них вращаются (как например, с планетой WASP-12b), что уж говорить про действие гравитации черной дыры!

В отношении сверхмассивных ЧД конечно дело обстоит несколько по-другому, но и там должна быть область экстремального действия приливных сил внутри ГС... Сложно представить, с какой скоростью должна вращаться гипотетическая планета внутри ГС, чтобы не упасть на сверхмассивную ЧД.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение Istanaro » Ср мар 28, 2012 11:00 pm

Горизонт событий в данном смыcле -- это поверхность, ограничивающая информационный обмен (то есть из-под него ничто не может выбраться).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20346
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Разумная жизнь внутри черных дыр?

Сообщение X-ray555 » Ср мар 28, 2012 11:08 pm

Istanaro писал(а):Горизонт событий в данном смыcле -- это поверхность, ограничивающая информационный обмен (то есть из-под него ничто не может выбраться).

Ну это уж слишком расплывчатое определение! Тогда под него можно подвести какие-нибудь односторонние кротовые норы и т.п.)))
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, Сергей Леонидович, Freztern, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], игнат