"Что в науке первично: исследуемое явление или его модель?"

Новости математики. Задачи и головоломки.

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение mr.Midas » Ср июн 17, 2020 1:00 pm

luchnivik писал(а):То есть тут могут только оппонировать? А кооперироваться и коллаборировать не?

Куда приплывет весельная лодка если все дружно ко-гребут и никто не рулит?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение luchnivik » Ср июн 17, 2020 1:48 pm

Модель строится для объекта. Модель памяти, модель визуального восприятия, модель психики.
Соционика моделирует что? Психику? Информационный метаболизм? Восприятие и переработку информации?
Тимы - это точно не реальные явления, это классификация в зависимости от. У Аушры был информационный метаболизм. Это точно некое гуманитарное знание, моделируется в ней происходящее с человеком. Но модель довлеет, по моим ощущениям. В прочем, так может делать любая языковая область, потому что язык существует и в документах, и в речевых актах. Есть стиль речи, но он может быть не выдержан в конкретном тексте. Стилевой подход, насколько я понял, достаточно спорен, хотя и интересен.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Noesis » Ср июн 17, 2020 1:56 pm

luchnivik писал(а):Модель строится для объекта.

Обычно так и есть, но есть модели без объектов. Вы можете сделать множество предположений и исследовать фантазию, которая получится.

mr.Midas писал(а):Физическая модель уже абстракция.

Физическая модель это буквально конкретный объект. Например, маленький самолёт, который позволяет проверить аэродинамику большого.

mr.Midas писал(а):Отображение действительности в символах.

Это и есть описание. Описание остается описанием, независимо от полноты, степени точности или используемого набора символов. Согласны?
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение mr.Midas » Ср июн 17, 2020 2:57 pm

Noesis писал(а):Согласны?

Нет конечно т.к. это противоречит хотя бы "Физическая модель это буквально конкретный объект."
Смена прилагательного не меняет природу существительного. Физическая, интеллектуальная, абстрактная - это всё и всегда остается моделью, т.е. проекцией феномена в плоскость языка. Проекция ни при каких условиях не может быть быть равна объекту как и плоскость не равна действительности. Человеческий язык вне плоскости действительности (у него своя, семантическая, плоскость) и поэтому все проекции в него являются описательными. В нашем языке нет символов отображающих действительность. Например нет символов воспроизводящих сенсорные ощущения. "Сколько не говори халва, во рту слаще не станет" - это напрямую указывает на описательный характер символов человеческого языка. А вот на истинном языке, он же божественный, произнесение соответствующего символа вызывает сам феномен. Сказав на нем "халва в моем рту" мы получим именно халву в своем рту.

Noesis писал(а):есть модели без объектов

В человеческом пространстве таковых нет. Человек не в состоянии придумать ничего, что не сводится к уже воспринятым образам. Например самая сложная к пониманию модель - теория струн. Она, не смотря на максимальную абстракцию, с первого же слова обращается к обычным, объектным образам. Разве струна не имеет образа? Все что не может быть воспринято не будет создавать проекцию в плоскость языка. А без проекции не будет и модели. Все модели созданные на кончике пера являются результатом синтеза свойств объектных моделей. Это ограничения нашей физиологии мышления. Пока её не изменим, так и будем рекомбинировать познанное, а не синтезировать несуществующее.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение mr.Midas » Ср июн 17, 2020 3:15 pm

luchnivik писал(а):Тимы - это точно не реальные явления,

Да нет, именно что реальные явления. Просто для них не создан полноценный набор символов позволяющий хотя бы относительно точно описать сам феномен. Поиски в контексте соционики и есть попытка найти/сформировать такие символы. Пока есть только тестовые наборы от разных исследователей. Точность описаний, в пределах этих символов, напрямую зависит от понимания исследователем самих феноменов и может быть проверена любым желающим в рамках собственной компетенции.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Математика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, Марина99, на лошади весёлой