Систематизация интертипных отношений

Соционические модели и функции

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 5:48 pm

Сколько всего существует интертипных отношений? Скажете, их всего 16, и это всем известно? Но не все так просто!

Начнем с того, что мы рассматриваем только парные отношения (a, b) (отношения в больших группах - это отдельная большая и сложная тема). При этом считаем, что a и b - это ТИМы, то есть абстрагируемся от всех обстоятельств и свойств психики, не связанных с ТИМами. При этом рассматриваем их с точки зрения 1-го ТИМа - т.е. 2-й ТИМ так, как он выглядит для 1-го. Это важно для несимметричных отношений. Например (ИЛЭ, ЛСИ) - это отношение ``подревизный'', а (ЛСИ, ИЛЭ) - это отношение ``ревизор''.

Будем называть общим интертипным отношением взаимно-однозначную функцию f: T -> T, переводящую один ТИМ в другой. Как известно, ТИМ однозначно определяется базовой фунцкией x и творческой функцией y. Следовательно, общее интертипное отношение однозначно определяется взаимно-однозначным отображением f(x, y) = (f_b(x, y), f_t(x, y), определенным на парах (x, y), различающихся по нальности и вертности.

Будем называть частным интертипным отношением или связью пару ТИМов (a, b). Часто путают общие и частные отношения. Общее отношение - это понятие, общее для всех типов, в нем может участвовать любой тип. Например, ``отношение активации''. Общее отношение определяется некоторыми общими для всех людей свойствами психики.

Частное отношение - это пара конкретных ТИМов. Например, частное отношение между ИЛЭ и ИЭЭ. Оно имеет специфику, связанную с конкретными типами. Каждое частное отношение можно описать множеством разных общих отношений, и каждое общее отношение вносит в это описание свою специфику. Например, частное отношение (ИЛЭ, ИЭЭ) можно описать как ``родственное'', как ``замену логики на этику'', как ``отношение между двумя интуитивными экстравертами'', как ``отношение последующей квадры к предыдущей'', и т.д.

Всего существует 256 частных отношений, общих же отношений очень много - всего 16!, то есть больше 20 триллионов. Они образуют группу, изоморфную группе перестановок из 16 ТИМов. Каждому общему отношению f соответствует 16 частных отношений (a, f(a)). Каждому частному отношению соответствует 15!, то есть более 1 триллиона общих отношений.
Последний раз редактировалось Parf Чт авг 04, 2016 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

3 группы общих отношений

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 5:50 pm

Из этих 20 триллионов общих отношений можно выделить некоторые подгруппы, наиболее интересные с точки зрения их свойств:

1. Отношения, связанные с взаимодействием одноименных функций - это всем известные 16 отношений Аушры. Они определяют, как происходит непосредственная передача информации по каждому аспекту от человека к человеку. Такая передача информации - самая простая и быстрая. Наиболее ярко она проявляется, когда в ней задействованы все 8 функций - это возможно, когда общение происходит на близкой дистанции и в него никто не вмешивается. Таким образом, отношения Аушры определяют свойства тесного взаимодействия между 2 людьми на малых интервалах времени.

2. Отношения, связанные со сходством и различием между людьми. Удобно рассматривать сходство и различие по каждому из 16 признаков Рейнина - тогда мы получаем 16 отношений Рейнина. Они определяют степень понимания между людьми и их потенциал при совместном решении тех или иных задач. Отношения Рейнина, в отличие от отношений Аушры, легко распространяются на большие группы. При этом можно определить интегральные признаки Рейнина (путем вычисления среднего арифметического - аналог математического ожидания) и интегральные отношения Рейнина (путем вычисления среднего отклонения от интегрального признака - аналог дисперсии).

3. Отношения, связанные с взаимодействием между функциями эго: базовая-базовая, творческая-творческая. Именно эти взаимодействия встречаются чаще всего и присутствуют при любом общении: как между двумя людьми, так и в большой группе, как на малой дистанции, так и на большой. При этом чаще всего функции эго различаются, а значит, происходит перевод информации с аспекта на аспект, что требует времени. Таким образом, мы получаем 16 интерфункциональных отношений, которые определяют особенности взаимодействия на больших интервалах времени. Они, как и отношения Рейнина, легко распространяются на большие группы. Кстати, именно эти отношения определяют квадральную асимметрию и закон сменяемости квадр.

Кроме того, имеет смысл рассмотреть общие интертипные отношения, связанные со взаимодействием функций эго базовая-творческая и творческая-базовая. Но тогда уже получится большая группа отношений, включающая в себя 3 приведённые выше группы как частные случаи.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение Чиа » Пн авг 01, 2016 6:22 pm

ВАУ!!!!!!! Какая тема!!!!! Вернусь с озера, прочитаю внимательно и обязательно выражу противоположное мнение :add17 :Yahoo!:
Я слишком много думаю. Слишком много думаю наперёд. Слишком много думаю задом наперёд. Слишком много думаю в разные стороны. Я думаю обо всём, и если это хоть где-то существует, я уже подумал об этом.
Аватара пользователя
Чиа
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14401
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 3:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Классификация интертипных отношений

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 7:02 pm

Чиа, прочитаю противоположное мнение с интересом. :D

Просто мне надо разложить по полочкам мои отношения с 16 людьми. :wink: А я обнаружил, что общая теория, классифицирующая все возможные ИО, отсутствует. Пришлось самому эту теорию создать. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Гомотальные отношения Аушры

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 7:42 pm

Отношения Аушры можно разбить на две группы, в зависимости от того, совпадают ли участники по тальности (статике/динамике): гомотальные и гетеротальные.

Гомотальные отношения - это отношения, в которых ментальное кольцо 1-го человека взаимодействует с ментальным кольцом 2-го человека, а витальное - с витальным. Если учесть, что витальное кольцо настроено в первую очередь на прием информации, а передача с него минимальна, фактически это отношение между ментальными кольцами. Благодаря этому, гомотальные отношения более сознательны, в них выше уровень понимания, а обмен информацией происходит быстро. Эти отношения взаимно подстегивают участников к генерированию новой информации и хорошо подходят для сотрудничества, совместной работой над проектами.

Главный недостаток гомотальных отношений - незадействованность витального кольца. Из-за этого половина функций в таких отношениях не работает, что приводит к проблемам, когда эти функции оказываются нужны. То есть в гомотальных отношениях между статиками возникают проблемы, когда нужны динамические функции, в отношениях между динамиками - когда нужны статические функции.

Уровень понимания и качество сотрудничества зависит от того, насколько близки по расположению функций участники гомотальных отношений. В лучшем случае возникает полное взаимопонимание и синергия, в худшем - участники постоянно наступают друг другу на слабые места и пытаются работать по слабым функциям, истощая свои силы. Получаем примерно такой ряд по ухудшению качества понимания для первого участника:

тождество - зеркальность - родственные - деловые - подревизный - ревизор - суперэго - конфликтёр.

При этом родственные и ревизные отношения несбалансированы по функциям. С одной стороны, в них есть общие сильные функции, что облегчает сотрудничество (для родственных - базовые, для ревизии - базовая и творческая). С другой стороны, в родственных отношениях каждому участнику периодически "прилетает" информация на болевую функцию, которую болевая не может качественно обработать. В ревизных отношениях такая информация "прилетает" только подревизному, но зато часто. Из-за этого часто возникают проблемы. В этом смысле родственные отношения оказываются хуже деловых, а отношения ревизии - хуже суперэго. То есть по уровню проблемности отношений ряд слегка меняется:

тождество - деловые - зеркальность - подревизный - родственные - суперэго - ревизор - конфликтёр.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение eleven » Пн авг 01, 2016 8:28 pm

Почему деловые вдруг стали "лучше" зеркальных в последнем ряду?
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10810
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Классификация интертипных отношений

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 8:35 pm

eleven писал(а):Почему деловые вдруг стали "лучше" зеркальных в последнем ряду?


Потому что деловые практически никогда не наступают друг другу на болевые функции - у них же эти функции общие.

А зеркальщики могут друг друга пинать, ибо моя ролевая - это болевая зеркальщика.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Гетеротальные отношения Аушры

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 8:39 pm

Гетеротальные отношения - это отношения, в которых ментальное кольцо 1-го человека передаёт информацию на витальное кольцо 2-го, а ментальное кольцо 2-го - на витальное кольцо 1-го. Таким образом, в этих отношениях повышается роль неосознанной обработки информации, а значит, и неосознанных действий, взаимного внушения и управления. Для того, чтобы осознать информацию и передать между кольцами, нужно время. Поэтому в плане взаимопонимания гетеротальные отношения - более замедленные, чем гомотальные. Но зато они в большей мере задействуют сильные функции и позволяют участникам оказать друг другу помощь и поддержку по слабым.

С точки зрения взаимопонимания и сотрудничества (особенно, кратковременного и заранее спланированного) при работе над одним проектом, более выгодны те гетеротальные отношения, в которых более близки сильные функции - ведь тогда можно спланировать проект именно по этим сильным функциям. То есть получаем такой ряд отношений по убыванию удобства для 1-го участника:

квазитождество - погашение - заказчик - миражные - подзаказный - полудуальность - активация - дуальность

С другой стороны, на больших интервалах времени и в ситуации непредсказуемости важно, чтобы все слабые функции были "прикрыты" - и тут на первый план выступают отношения, в которых сильные функции одного приходятся на слабые функции другого. Поэтому с точки зрения долговременных отношений - например, семейных - ряд почти противоположный:

дуальность - активация - полудуальность - заказчик - подзаказный - миражные - погашение - квазитождество
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение blk » Пн авг 01, 2016 8:41 pm

напомните, плиз. когда считаешь кого-то тупым, это какое отношение?
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 35470
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Классификация интертипных отношений

Сообщение Parf » Пн авг 01, 2016 8:42 pm

blk писал(а):напомните, плиз. когда считаешь кого-то тупым, это какое отношение?


Это может быть любое отношение.

Но обычно, так выглядит взаимная любовь между логиками и этиками. :D
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение blk » Пн авг 01, 2016 10:52 pm

Parf писал(а):
blk писал(а):напомните, плиз. когда считаешь кого-то тупым, это какое отношение?


Это может быть любое отношение.

Но обычно, так выглядит взаимная любовь между логиками и этиками. :D

не факт. многих логиков я считаю умными)))) :D
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 35470
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Классификация интертипных отношений

Сообщение eleven » Пн авг 01, 2016 11:18 pm

Parf писал(а):
eleven писал(а):Почему деловые вдруг стали "лучше" зеркальных в последнем ряду?


Потому что деловые практически никогда не наступают друг другу на болевые функции - у них же эти функции общие.

А зеркальщики могут друг друга пинать, ибо моя ролевая - это болевая зеркальщика.

Это не так. Ролевой никого не пнешь по-настоящему, это слабая функция, "пыль в глаза" так сказать, работающая очень недолго при новых контактах, чтобы "не казаться хуже людей".
Зеркальщик, у которого эта функция болевая, прекрасно видит цену (мерность) понтам "по ролевой", потому что является соквадренником с такими же ценностными аспектами, в которые аспект, стоящий на месте ролевой не входит.
Обычно это вызывает улыбку у обоих зеркальщиков.

Совсем другое дело непонимание между суггестивной и ограничительной в "деловых" отношениях. То, что одному нужно, как воздух, второй постоянно прерывает, критикует, ограничивает. То, что для одного сверхценность, для другого не ценность вовсе. Это очень приземляет отношения, лишает их драйва, взаимного интереса. Да и одинаковая болевая не идет на пользу взаимоотношениям.
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10810
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Отношения Рейнина и их двоичное кодирование

Сообщение Parf » Вт авг 02, 2016 10:02 am

С точки зрения математики, отношения Рейнина образуют абелеву группу, изоморфную группе признаков Рейнина - это группа 4-мерных двоичных векторов. Рейнин обозначал их какими-то буквами - но я эти буквы не помню и подозреваю, что даже сам Рейнин их уже не помнит. :) Лучше использовать для обозначения отношений куда более удобные двоичные коды.

Проще всего взять за базис дихотомии Юнга "логика-этика", "сенсорика-интуиция", "рациональность-иррациональность" и "экстраверсия-интроверсия". Тогда каждый признак Рейнина и каждое отношение Рейнина можно закодировать набором из 4 нулей или единиц. В признаке Рейнина учитываем, суммой каких признаков он является. Например, признак статика-динамика - это сумма нальности и вертности, а следовательно, он кодируется набором 0011. Признак рассудительность-решительность - это сумма статики-динамики и сенсорики-интуиции, а следовательно, он кодируется набором 0111.

Аналогично кодируются отношения Рейнина - с учётом того, какие признаки при этом различаются (сходство - 0, различие - 1). Например, дуальность - это различие по логике-этике, сенсорике-интуиции и экстраверсии-интроверсии и сходство по рациональности-иррациональности. Следовательно, дуальность кодируется набором 1101.

Чтобы понять, какие признаки Рейнина различаются в данном отношении, берём их двоичные коды, смотрим, на каких позициях совпадают единицы, и считаем число совпадений. Число чётное (0, 2 или 4 позиции) - значит, признак совпадает. Нечётное (1 или 3 позиции) - значит, различается. Например, совпадают ли суперэго по квестимности-деклатимности? Суперэго - это 1100, квестмность-деклатимность - 1111. Совпадают 2 единицы (на позициях 1 и 2) - следовательно, у суперэго квестимность-деклатимность одинаковая. Совпадают ли дуалы по конструктивизму-эмотивизму? Дуальность - 1101, конструктивизм-эмотивизм - 1010. Совпадает 1 единица (на 1 позиции) - следовательно, у дуалов конструктивизм-эмотивизм различается. И так далее.

Несложно видеть, что 8 отношений Рейнина совпадают с отношениями Аушры. Это те отношения, у которых признаки "логика-этика" и "сенсорика-интуиция" меняются одновременно - ведь в отношениях Аушры важна позиция, в которой стоит рациональная или иррациональная функция, и только если они меняются одновременно, позиция не имеет значения. Таким образом, в двоичном коде отношения на первых двух позициях должны стоять 00 или 11 - это те отношения Рейнина, которые совпадают по аристократизму-демократизму (признаку 1100), т.е. внутриквадровые и между противоположными квадрами:
0000 - тождество
0001 - погашение
0010 - квазитождество
0011 - зеркальные
1100 - суперэго
1101 - дуальность
1110 - активация
1111 - конфликт

Другие 8 отношений Рейнина не совпадают с отношениями Аушры - соответствующие частные отношения зависят от того, рационалов или иррационалов мы рассматриваем. Например, отношение 1000 - это различие по логике-этике. Для рационалов это деловое отношения Аушры, для иррационалов - родственное. Отсюда, кстати, следует, что в отношениях Аушры между соседними квадрами некоторые признаки Рейнина могут совпадать, а некоторые различаться - надо смотреть, какое именно частное отношение имеется в виду (на самом деле, важно, кто в отношении рационал, а кто - иррационал).
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение Parf » Вт авг 02, 2016 1:17 pm

На всякий случай, всё-таки напишу соответствия между отношениями Рейнина и отношениями Аушры для соседних квадр:
0100 или 1000 - родственные или деловые
0101 или 1001 - миражные или полудуалы
0110 или 1010 - заказ
0111 или 1011 - ревизия
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Классификация интертипных отношений

Сообщение Parf » Вт авг 02, 2016 1:34 pm

eleven писал(а):
Parf писал(а):
eleven писал(а):Почему деловые вдруг стали "лучше" зеркальных в последнем ряду?


Потому что деловые практически никогда не наступают друг другу на болевые функции - у них же эти функции общие.

А зеркальщики могут друг друга пинать, ибо моя ролевая - это болевая зеркальщика.

Это не так. Ролевой никого не пнешь по-настоящему, это слабая функция, "пыль в глаза" так сказать, работающая очень недолго при новых контактах, чтобы "не казаться хуже людей".
Зеркальщик, у которого эта функция болевая, прекрасно видит цену (мерность) понтам "по ролевой", потому что является соквадренником с такими же ценностными аспектами, в которые аспект, стоящий на месте ролевой не входит.
Обычно это вызывает улыбку у обоих зеркальщиков.


Общность квадральных ценностей - это немного другой вопрос. Его удобнее привязать к отношениям Рейнина.

Совсем другое дело непонимание между суггестивной и ограничительной в "деловых" отношениях. То, что одному нужно, как воздух, второй постоянно прерывает, критикует, ограничивает. То, что для одного сверхценность, для другого не ценность вовсе. Это очень приземляет отношения, лишает их драйва, взаимного интереса.


А чем лучше непонимание между суггестивной и активационной в зеркальных отношениях?

Главная потребность суггестивной - получение информации. Ограничительная выдаёт информацию реже, но более качественную. Активационная - чаще, но менее качественную. Но в обоих случаях частота и качество выдачи информации оставляет желать лучшего, поскольку это функции витального кольца.

Да и одинаковая болевая не идет на пользу взаимоотношениям.


А у тождиков одинаковая болевая идёт на пользу взаимоотношениям? :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29827
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, светлая_, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, Istanaro, MNick2017, Undyne, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кот-Сумерек, Варшава