Непрерывное пространство ТИМ

Соционические модели и функции

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Cosmos » Пн май 17, 2021 2:53 am

:add100
Зимбабве писал(а):Поэтому, если напрячься, включить свою могучую ЧИ, станет понятно, что если человек оказался на границе ЭИИ и ЭСИ, а проще говоря, вы не можете определить по дихотомиям, сенсорик ли он, или интуит, то, значит, надо доставать модель А и разбираться по модели А, что у человека болевое, а что что творческое, что активирует - БС или БИ.
Не хватает модели А - по ПР.

Не надо включать никакую ЧИ и придумывать искусственные ситуации. Человек этик, интроверт, рационал и амбиверт по оси сенсорика-интуиция. Что говорит ваша типология про такого человека, кто он? Или в вашем мире такого не бывает?
ПР - ересь еретическая, вот не нужно их сюда. Давайте определимся пока с основным базисом.

Да не волнуйтесь вы - не вы один знаете основы статистики. А следовательно, могут понять, что "непрерывисты" берут в качестве генеральной совокупности зачем-то весь социум, а надо брать конкретного человека и определять, чего у него больше - интуиции и сенсорики. ВОт и вся ваша системная ошибка - пытаетесь определить по выборке 100 чел, кто тот вон тот конкретный человек - мужчина или женщина вместо того, чтобы просто снять с него штаны и посмотреть.

Ещё раз: конкретный человек - амбиверт по одной или нескольким осям. Что будем делать?
Другой оратор выше честно высказала сомнения в нормальном распределении верности, дескать, не тем инструментом меряли господа исследователи, вот и вышло не так (читай, амбивертов не бывает). Вот мне интересно, а у Вас оно как? Тоже бимодально и без пруфов?
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Cosmos » Пн май 17, 2021 3:05 am

Буран писал(а):И в чём проблема? Если, скажем, у человека самые сильные функции -- БИ и ЧС (но БИ чуть сильнее), бетанские ценности и иррациональность, то он и будет ИЭИ с акцентом на СЛЭ.

Кмк, проблема в том, что интуиция и сенсорика - противоположные функции. Они не могут (не должны быть) одновременно сильными. Это губит на корню даже идею амбивертности на основе нормального распределения, потому что получается, что индивидуй вообще произвольно перемещается от одного конца шкалы к другой. Тут уже не то что типология с жёстко квантованными типами теряет смысл, а вообще любая.
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Мэйпл » Пн май 17, 2021 3:17 am

Cosmos писал(а):Другой оратор выше честно высказала сомнения в нормальном распределении верности, дескать, не тем инструментом меряли господа исследователи, вот и вышло не так (читай, амбивертов не бывает).

Здесь надо уточнить, что в айзенковском смысле и в шкалах Big Five амбиверты - типичное явление. Но с соционикой шкала экстраверсии в этих типологиях коррелирует, согласно исследованиям Косты и Маккрея, только как 0,7.
Соционическая вертность - это вектор психической энергии, который не может быть равен нулю. Он направлен либо вовне, на расходование психической энергии (не путать с физической), либо внутрь, на её накопление. Соответственно, соционический амбиверт - это нонсенс.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Самотипирование » Пн май 17, 2021 9:16 am

Мэйпл писал(а):Соционическая вертность - это вектор психической энергии, который не может быть равен нулю. Он направлен либо вовне, на расходование психической энергии (не путать с физической), либо внутрь, на её накопление. Соответственно, соционический амбиверт - это нонсенс.

Если так, то зачем это вовсе названо "энергией"?
Физическая энергия - инвариант физической системы к сдвигам во времени. Иначе говоря, та величина, что во времени сохраняется. Получается, что среди жизнеспособных возможны только амбиверты. Надо признать, что в этом месте Юнг ошибся. В действительности дихотомия E|I - между энергией и длительностью. Именно эта пара величин взаимодополнительна.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Зимбабве » Пн май 17, 2021 1:14 pm

Буран писал(а):
Зимбабве писал(а):
Cosmos писал(а):
Зимбабве писал(а):Нет четких границ, нет - нет типологии.
Не может быть СЛЭ с акцентом на ЭИИ, это противоречит самой типологии. Это первое.

Хм... А какие-то школы постулируют наличие СЛЭ с акцентом на ЭИИ? :shock:


Бывает получается и не такое при типировании: ИЭИ с акцентом на СЛЭ. Видала такие выводы в анкетах.


И в чём проблема? Если, скажем, у человека самые сильные функции -- БИ и ЧС (но БИ чуть сильнее), бетанские ценности и иррациональность, то он и будет ИЭИ с акцентом на СЛЭ.


2 вопроса к тебе сразу, Андрей и одна просьба:

1. Как определишь что и БИ и ЧС сильные?
2. Оно у тебя сенсор или интуит в результате получилось?

Просьба: скинь, плиз, ссылку на свою брошюру еще раз. :)
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Буран » Пн май 17, 2021 1:22 pm

Зимбабве писал(а):1. Как определишь что и БИ и ЧС сильные?
2. Оно у тебя сенсор или интуит в результате получилось?

Просьба: скинь, плиз, ссылку на свою брошюру еще раз. :)


1. По тому, как чел обрабатывает информацию по БИ и ЧС.
2. Это зависит от баланса функций БИ + ЧИ - БС - ЧС.
Вложения
Непрерывное пространство ТИМов.pdf
(254.29 КБ) Скачиваний: 17
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Зимбабве » Пн май 17, 2021 2:12 pm

Буран писал(а):
Зимбабве писал(а):1. Как определишь что и БИ и ЧС сильные?
2. Оно у тебя сенсор или интуит в результате получилось?

Просьба: скинь, плиз, ссылку на свою брошюру еще раз. :)


1. По тому, как чел обрабатывает информацию по БИ и ЧС.


Человек с ценностями БИ и ЧС будет хорошо обрабатывать информацию по ЧС и БИ. :add29
Как определишь мерность БИ и ЧС?

2. Это зависит от баланса функций БИ + ЧИ - БС - ЧС.


Логично, что сказать.

Спасибо за ссылку! :)

PS на второй странице же ошибка - берется популяция вместо одной личности и сенсуиция, нальность и вертность сравнивается с средним показателем в популяции.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Буран » Пн май 17, 2021 2:50 pm

Разумеется, со средним в популяции. А ты с чем хочешь сравнивать?
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Зимбабве » Пн май 17, 2021 3:35 pm

Буран писал(а):Разумеется, со средним в популяции. А ты с чем хочешь сравнивать?


С пропорцией в конкретном человеке - чего у него больше.
КАк гематокрит, как % количество разных видов лейкоцитов в крови конкретного человека, если привести аналогию с медициной. Потому что нет абсолютной величины интуиции или сенсорики.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Буран » Пн май 17, 2021 4:48 pm

Зимбабве писал(а):
Буран писал(а):Разумеется, со средним в популяции. А ты с чем хочешь сравнивать?


С пропорцией в конкретном человеке - чего у него больше.
КАк гематокрит, как % количество разных видов лейкоцитов в крови конкретного человека, если привести аналогию с медициной. Потому что нет абсолютной величины интуиции или сенсорики.


То есть ты хочешь сравнивать пропорцию сенсорики и интуиции в конкретном человеке с... пропорцией сенсорики и интуиции в конкретном человеке. Эта пропорция, разумеется, равна самой себе. И какой вывод мы можем сделать из удивительного равенства А = А?

Вопрос измерения величины отдельной функции в брошюре не затрагивается вообще (о нём я пишу в следующей части). Отдельные функции, разумеется, сравниваются друг с другом для одного человека, а ПР определяется по их балансу.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Cosmos » Пн май 17, 2021 11:07 pm

Мэйпл писал(а):Соционическая вертность - это вектор психической энергии, который не может быть равен нулю.

Подобное утверждение неплохо бы доказать. В математике же вектора вполне себе бывают равны нулю. Чем этот хуже/лучше?

Мэйпл писал(а):Он направлен либо вовне, на расходование психической энергии (не путать с физической), либо внутрь, на её накопление. Соответственно, соционический амбиверт - это нонсенс.

Вот вообще не вопрос. Хорошая аналогия с токами в физике. Вы говорите, что ток должен иметь направление либо в одну, либо в другую сторону (постоянный). С этой точки зрения переменный ток (его направление, среднее значение амплитуды) за какой-то промежуток времени будет равен нулю. Но Вы же помните из школьного курса физики, что переменный ток имеет формулы и для силы тока, и для работы.
Вот и наш соционический амбиверт такой же. Фигаро тут - Фигаро там. Наблюдаешь - фиг пойми, какой-то мутный тип. Но целый день, тем не менее, что-то делает :P

Боян-анекдот в тему.
По законам физики шмель летать не должен. Но шмель об этом не знает и поэтому летает.
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Cosmos » Пн май 17, 2021 11:18 pm

Буран писал(а):1. По тому, как чел обрабатывает информацию по БИ и ЧС.
2. Это зависит от баланса функций БИ + ЧИ - БС - ЧС.

Пардон муа, что вклиниваюсь.
Прочитал внимательно вложение. Нет, столько я не выпью такое переварить сложно.
Потому что тут по сути дела нет противопоставления дихотомий (интуиции-сенсорики, логики-этики).
(Про ПР говорить не буду, я в них не верую)
Бог с ней, с Аушрой, но это уже даже не Юнг.
Тогда это нужно называть соционикой Таланова-Парфёнова или вообще дать новое название. Потому что попраны основы - и совсем не частично, что нередко бывает у некоторых гур.
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Буран » Вт май 18, 2021 12:09 am

Cosmos писал(а):
Буран писал(а):1. По тому, как чел обрабатывает информацию по БИ и ЧС.
2. Это зависит от баланса функций БИ + ЧИ - БС - ЧС.

Пардон муа, что вклиниваюсь.
Прочитал внимательно вложение. Нет, столько я не выпью такое переварить сложно.
Потому что тут по сути дела нет противопоставления дихотомий (интуиции-сенсорики, логики-этики).
(Про ПР говорить не буду, я в них не верую)
Бог с ней, с Аушрой, но это уже даже не Юнг.
Тогда это нужно называть соционикой Таланова-Парфёнова или вообще дать новое название. Потому что попраны основы - и совсем не частично, что нередко бывает у некоторых гур.


Да пожалуйста, называйте соционикой Таланова-Парфенова -- мы с Талановым не против)) Мы называем это просто соционикой. Но лично я за это название не держусь.

Вообще, всяческое сектанство в духе: "вот это настоящая соционика, а это ересь, это в духе Аушры, а это нарушает дух Аушры" -- мне не очень интересно, и к науке и научным исследованиям оно не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Зимбабве » Вт май 18, 2021 12:58 am

То есть ты хочешь сравнивать пропорцию сенсорики и интуиции в конкретном человеке с... пропорцией сенсорики и интуиции в конкретном человеке. Эта пропорция, разумеется, равна самой себе. И какой вывод мы можем сделать из удивительного равенства А = А?


Да, хочуразрезать и проверить, чего больше - сенсорики или интуиции в конкретном человеке.
И пропорция будет равна самой себе :add10 - если в этой пропорции больше сенсорики - человек сенсорик, если интуиции - интуит.

Вопрос измерения величины отдельной функции в брошюре не затрагивается вообще (о нём я пишу в следующей части).


Тогда непонятно, зачем ты говоришь про непрерывные шкалы, которые используются для обработки данных выборки большого объема.

Отдельные функции, разумеется, сравниваются друг с другом для одного человека, а ПР определяется по их балансу.


Интуит ИЭИ с усиленной сенсорной - это как?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Непрерывное пространство ТИМ

Сообщение Cosmos » Вт май 18, 2021 1:03 am

Буран писал(а):Да пожалуйста, называйте соционикой Таланова-Парфенова -- мы с Талановым не против)) Мы называем это просто соционикой. Но лично я за это название не держусь.

Вообще, всяческое сектанство в духе: "вот это настоящая соционика, а это ересь, это в духе Аушры, а это нарушает дух Аушры" -- мне не очень интересно, и к науке и научным исследованиям оно не имеет никакого отношения.

А причём тут сектантство? И я отнюдь не состою в секте свидетелей Аушры, если уж на то пошло.
Речь о чистоте определений.
Потому что когда одним термином называют довольно разные вещи - это определённо непорядок.
Cosmos
Местный
Местный
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 10:17 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой