О типичных трудностях в определении ТИМа

О методах и гипотезах определения соционических типов

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Вт дек 09, 2008 4:25 pm

Написал в основном еще полгода назад, никак не доводилось до ума. Но проблема никуда не девалась. Чем дальше, тем больше видишь тех же экстравертов, упорно считающих себя интровертами - и не только их.

Читать здесь.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Бегемот » Вт дек 09, 2008 5:24 pm

Так и не понял в чем же заключаются типичные трудности

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Galadriel » Сб дек 20, 2008 11:26 pm

Трудности возникают при возникновении спорных ситуаций, состоят они в идентификации этих самых ситуаций, т.е. в выяснении, кто ошибся. :) Со статьей согласна. Очень важно для типировщика понимать, что он может ошибиться (в этом далеко не каждый сознается).
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Вс дек 21, 2008 12:06 am

О Наполеоне Бонапарте (1769-1821) немало написано и без помощи социоников, на долю которых осталась важная работа. Решение Аушры Аугустинавичюте назвать один из типов в честь императора - хороший повод для анализов и проверок. Работы с сомнениями в версии СЭЭ появлялись и раньше. Метод типирования по анализу реальных слов реального человека с помощью признаков Рейнина позволяет по-новому взглянуть на проблему.

Прежде всего, определим стиль речи, чтобы больше к нему не возвращаться. Это статика, вот самая наглядное по этой части из многочисленных высказываний императора. Фразы оторваны друг от друга:

"Военное искуство – это простое искусство, вся суть его в исполнении; | оно не допускает неопределенности; в нем все от здравого смысла, ничего от идеологии... | Оно не требует сложных маневров, предпочтительны самые простые; превыше всего требуется здравый смысл... | Это как кулачный бой: чем больше наносишь ударов, тем лучше... (экстравертная сенсорика) | Все искусство войны заключается в хорошо продуманном, исключительно осмотрительном отступлении и дерзком и быстром наступлении... | Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении."


Налицо предусмотрительность и экстравертная сенсорика, а также решительность. Для рассудительного, наоборот, медлительность в принятии решений и стремительность в исполнении - слишком естественный подход, чтобы представлять ценность. Наполеон же знает, что всегда может принять решение и может себе позволить подумать, но при этом стремительность в цене.

:lol: Ржачная у вас соционика.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Вс дек 21, 2008 4:04 pm

Шандор, и как же вы с серьезной миной на лице разбираетесь в решительности и рассудительности? )

Sandor писал(а):

Прежде всего, определим стиль речи, чтобы больше к нему не возвращаться. Это статика, вот самая наглядное по этой части из многочисленных высказываний императора. Фразы оторваны друг от друга:

"Военное искуство – это простое искусство, вся суть его в исполнении; | оно не допускает неопределенности; в нем все от здравого смысла, ничего от идеологии... | Оно не требует сложных маневров, предпочтительны самые простые; превыше всего требуется здравый смысл... | Это как кулачный бой: чем больше наносишь ударов, тем лучше... (экстравертная сенсорика) | Все искусство войны заключается в хорошо продуманном, исключительно осмотрительном отступлении и дерзком и быстром наступлении... | Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении."


Налицо предусмотрительность и экстравертная сенсорика, а также решительность. Для рассудительного, наоборот, медлительность в принятии решений и стремительность в исполнении - слишком естественный подход, чтобы представлять ценность. Наполеон же знает, что всегда может принять решение и может себе позволить подумать, но при этом стремительность в цене.

:lol: Ржачная у вас соционика.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Вс дек 21, 2008 4:07 pm

Самое главное все подгонять под необходимый результат.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Вс дек 21, 2008 4:10 pm

Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.

Фраза рассудительная, и если нужно человека типировать в рассудительного то можно сказать что он говорит то что верно для его типа. А если нужно протипировать в решительного то можно утверждать что он осознал противоположное своему обычному образу действия.
Товаришь Наполеон этой фразой выразил совершенно нормальный для меня образ действий. :lol:
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Вс дек 21, 2008 6:53 pm

Ну, вот вы и подгоняете )

А для версии надо еще 14 признаков посмотреть, или хотя бы большую их часть.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Вс дек 21, 2008 7:30 pm

W.L.Cross писал(а):Ну, вот вы и подгоняете )

А для версии надо еще 14 признаков посмотреть, или хотя бы большую их часть.

А что мне подгонять и под что, если я не имею конечной цели, то и подгонять не под что не могу. А в типировании Наполеона данные подгонялись, или скорее интерпретировались так как было это выгодно.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Пн дек 22, 2008 2:58 pm

Вы считаете себя вправе думать за меня?

Тогда перечислите, пожалуйста, мой текущий список занятий.

Sandor писал(а):
W.L.Cross писал(а):Ну, вот вы и подгоняете )

А для версии надо еще 14 признаков посмотреть, или хотя бы большую их часть.

А что мне подгонять и под что, если я не имею конечной цели, то и подгонять не под что не могу. А в типировании Наполеона данные подгонялись, или скорее интерпретировались так как было это выгодно.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Svetlana » Пн дек 22, 2008 4:28 pm

W.L.Cross писал(а):Вы считаете себя вправе думать за меня?

Оценить ход мышления можно и по представленному продукту этого мышления. Не обязательно проходить вслед за автором (или за автора :)) тот же путь.
Кстати, я под фразой товарища Наполеона тоже подпишусь. :)
Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Ирина Эглит » Пн дек 22, 2008 7:07 pm

Svetlana писал(а):
W.L.Cross писал(а):Вы считаете себя вправе думать за меня?

Оценить ход мышления можно и по представленному продукту этого мышления. Не обязательно проходить вслед за автором (или за автора :)) тот же путь.
Кстати, я под фразой товарища Наполеона тоже подпишусь. :)
Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.


И я подпишусь. :D
Давайте соберем подписи :D24
И пусть будет радость от собранной статистики хоть по одному ПР :lol:
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Nata » Пн дек 22, 2008 9:12 pm

я не подписываюсь. нужно и то, и другое делать быстро :)
Умение подчинять инстинкты разуму - это мой отличительный признак. :crazy:
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Вт дек 23, 2008 12:52 am

"Крупные сражения выигрываются артиллерией. | Артиллерия стала сегодня подлинным вершителем судеб армий и народов. | Ударами пушек бьются как ударами кулаков... Искусство состоит в том, чтобы сосредоточить максимум огня на одной точке. Как только начата схватка, выигрывает ее наверняка тот, кто изловчится внезапно и незаметно для противника доставить на место неожиданную для него массу артиллерийских орудий."

Я здесь на форуме и то круче писал чем товарищь Наполеон.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Бегемот » Вт дек 23, 2008 8:43 am

Nata писал(а):я не подписываюсь. нужно и то, и другое делать быстро :)

А лучше делать качественно, а не быстро! :roll:

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], yaduchev90, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]