Малые групп при диагностике ТИМ

О методах и гипотезах определения соционических типов

Используете ли Вы проявления малых групп при определении ТИМа, если да, то каких?

Не пользуюсь
2
4%
Клубы
12
21%
Квадры
10
18%
Темпераменты
7
13%
Стили общения
7
13%
Стили жизни
5
9%
Стимулы к деятельности
7
13%
Восприимчивость
6
11%
 
Всего голосов : 56

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт июн 03, 2010 10:18 am

Коллеги.
Используете ли Вы каким-то образом такой раздел соционики, как малые группы? Если да, то какие из них?
Квадры, клубы, стили и т.д. - что это для вас?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Svetlana » Чт июн 03, 2010 11:12 am

Виктор, я проголосовала за все варианты, кроме "не пользуюсь" :), исходя из простых соображений: чем больше разнообразных инструментов, тем надежнее. На самом деле, на практике не всегда и не всеми пользуемся. В большинстве случаев - это уже переизбыток. И надежность - тоже под вопросом, в том смысле, что многие из групповых установок часто настолько забиты социальными стереотипами, что отделять зерна от плевел - достаточно неблагодарная работа, именно для целей определения ТИМ. А вот исследовать, при полностью ясном ТИМ, как проявляется еще и это (и проявляется ли вообще) - это уже интересно. Т.е. пока не столько для целей диагностики ТИМ используем, сколько для диагностики самих МГ, как инструмента определения ТИМ. С интересом почитаем о Ваших наработках по этой теме.

Пожалуй, наиболее показательные все-таки выделю: квадры, клубы, стили общения.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Пт июн 04, 2010 2:59 pm

Svetlana писал(а):Виктор, я проголосовала за все варианты, кроме "не пользуюсь" , исходя из простых соображений: чем больше разнообразных инструментов, тем надежнее. На самом деле, на практике не всегда и не всеми пользуемся. В большинстве случаев - это уже переизбыток. И надежность - тоже под вопросом, в том смысле, что многие из групповых установок часто настолько забиты социальными стереотипами, что отделять зерна от плевел - достаточно неблагодарная работа, именно для целей определения ТИМ.

Да, забиты, но разве признаки Рейнина нет? А функции модели А?
Если я правильно Вас понял, то, "чем больше разнообразных инструментов, тем надежнее".
Чем больше раз мы выходим на тип, преодолевая заслоны социальных стереотипов, накопленного жизненного опыта, просто минутных настроений и текущего самочувствия - "тем надежнее".

На консультации клиента после определения его типа мы, кроме описания работы его психологических функций в модели А, информируем его о соответствующих его типу проявлениях и техниках применения как всех 15-ти признаков Рейнина, так и 9 малых групп (кроме 7-ми выделенных в проводимом опросе - "Психоаналитической группы" и "Стрессоустойчивости").
Как у каждого признака Рейнина, у каждой малой группы (из этих 9-ти) есть свое психологическое наполнение и возможности применения, весьма эффективные на практике.
Естественно, мы не грузим клиента всей информацией, но, имея такой пакет, можем профессионально реагировать на его самые разнообразные запросы, которые редко ограничиваются просто называнием ТИМа.
Добавлю только, что соционический подход в консультировании не диктует определенные ответы, а лишь дает человеку дополнительную информацию, определенные точки отсчета для принятия грамотного, эффективного решения в сложившейся ситуации. Для этого же мы используем и другие типологии.

Svetlana писал(а): А вот исследовать, при полностью ясном ТИМ, как проявляется еще и это (и проявляется ли вообще) - это уже интересно. Т.е. пока не столько для целей диагностики ТИМ используем, сколько для диагностики самих МГ, как инструмента определения ТИМ. С интересом почитаем о Ваших наработках по этой теме.

Вот несколько ссылок, в которых приведены примеры практического использования результатов диагностики ТИМа (в том числе малых групп) с привязкой к конкретным ситуациям:
http://socionics.ru/index.php?option=co ... Itemid=428
http://socionics.ru/index.php?option=co ... Itemid=429
http://socionics.ru/index.php?option=co ... Itemid=259
http://socionics.ru/index.php?option=co ... Itemid=384
Последний раз редактировалось Виктор Прокофьев Вс июн 06, 2010 12:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Svetlana » Сб июн 05, 2010 2:34 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Да, забиты, но разве признаки Рейнина нет? А функции модели А?

С этим не поспоришь, еще как забиты. Ваши подходы в консультировании нам очень импонируют. :)
К сожалению, ссылки не открываются. :(
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Вс июн 06, 2010 12:28 am

Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Svetlana » Вс июн 06, 2010 8:43 am

Спасибо, теперь все работает! :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Albert_Schneider » Пт июн 18, 2010 12:49 am

Активно (т.е. задаю на них вопросы) пользуюсь: Клубами (Установка на вид деятельности), Стилями жизни (Масти), Стимульными группами.

Пассивно (т.е. типирую по этой информации только если её вижу, целенаправленно вопросы на неё не задаю) пользуюсь: Квадрами, Стилями общения.

Из Восприимчивости не все четвёрки типирую уверенно, - не хватает опыта. Это очень удобная группа для типирования по большим текстам, требующим глубоких размышлений автора. Обширные техзадания, написанные придставителями разных четвёрок, да ещё и писавшиеся иногда по пол-года и включившие в себя массу корректировок из промежуточных совещаний, очень сильно отличаются. Например, техзадания основательных всегда содержат тесты запланированных функций, и к моменту готовности запрограммированных функций многие из этих тестов обычно безнадёжно устаревают. :) Программа слишком сильно далеко уходит в своём развитии от их изначального представления. Техзадания моего восприимчивого коллеги практически все основательные коллеги без длительных распросов (о деталях, естественно) понять не могут. Хотя описанные им функции обьектично оказываются гениальными. В техзаданиях обстоятельных тоже отсутствует детальность, но как минимум, остаётся общий план изложения. Для сравнения: из восприимчивого коллеги я не одну неделю выжимал информацию о плане работ, - из 150-страничного техзадания, возникшего в течении полугода, с добавлениями из разных совещаний, нельзя было даже чётко выделить общего обзора содержания.

Группами целеполагания (темпераменты) не пользуюсь.

Знать это всё совершенно необходимо. По моим наблюдения некоторые ошибки (далеко не только неопытных) типировщиков регулярно повторяются именно из-за незнания этих клубов. Я периодически проверяю знания неопытных и рассматриваю методики опытных типировщиков на себе. Большинство ошибок повторяются с завидным постоянством:
  • проявления клуба Пентаклей принимают за деловую логику,
  • проявления клуба Пентаклей принимают за признак Рейнина «Результатность»,
  • ориентацию на благосостояние (Стимульная группа Дама) применяют за квадральные ценности 3- и 4-ой квадр.

Я исхожу из того, что знание этих вещей позволило бы снизить ошибки моего типирования более чем на 50%. И я искренне не понимаю, почему эти знания не применяются столь большим количеством типировщиков. М.б. это связано с разобщённостью соционических школ? И многие стесняются использовать наработки других авторов?
Немецкая соционика - www.psychotypen.de - Sozionik auf Deutsch
Аватара пользователя
Albert_Schneider
Местный
Местный
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 1:26 pm
Откуда: Мюнхен
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Software Test Manager

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Вс ноя 14, 2010 12:35 pm

СОЦИОНИЧЕСКИЕ КЛУБЫ

В понедельник 15 ноября в НИИ соционики на модуле 1 будут подробно разбираться СОЦИОНИЧЕСКИЕ КЛУБЫ.
Их содержание и диагностика.
Приглашаем тех, кому интересна эта тема, принять участие.
Занятие продлиться с 18:30 до 21:30.
Стоимость 900 руб.
НИИ соционики расположен в непосредственной близости от м. Алексеевская.
Схему проезда можно посмотреть на нашем сайте
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение sdemon72 » Пн ноя 15, 2010 11:35 am

В целях диагностики - наверное только квадрами и клубами. Очень часто прикидываем, какие группы образуются в тех или иных компаниях/коллективах, чтобы оценить вероятный стиль взаимодействия. Там все 35 представляют интерес.
Кстати, названия клубов в опросе отличаются от рейнинских. Можно ссылку на их описание?
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн ноя 15, 2010 1:50 pm

sdemon72 писал(а):Кстати, названия клубов в опросе отличаются от рейнинских. Можно ссылку на их описание?

sdemon72. Мы сейчас активно используем 9 малых групп и в психологических консультациях и при обучении. Работа с ними началась с материалов Аушры и книги Гуленко "Менежмент слаженной команды". За несколько лет практического применения их содержание было существенно дополнено. Сейчас 7 из них входит в программу бакалавтиата. Еще две в программу магистрата. Их краткие описания есть в опорных конспектах, получаемых участниками наших модулей.

Частично они описаны в статьях наших выпускников. На нашем сайте эти статьи собраны в разделе "Соционика для профессионалов". А очень характерный вариант их практического применения опять же достаточно кратко описан в том же разделе в нашей статье "Соционический подход к повышению эффективности учебно-воспитательной деятельности педагога, школьного психолога".
Подробные содержания, взаимосвязь с признаками А-Р и их технологии применения мы обязательно издадим отдельной книгой.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение sdemon72 » Пн ноя 15, 2010 2:32 pm

Виктор Прокофьев писал(а): На нашем сайте эти статьи собраны в разделе "Соционика для профессионалов"

Не найду раздел с таким названием... :I4 Можно ссылочку? :add14
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн ноя 15, 2010 2:43 pm

sdemon72 писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а): На нашем сайте эти статьи собраны в разделе "Соционика для профессионалов"

Не найду раздел с таким названием... :I4 Можно ссылочку? :add14




Слева - Серая карточка - пункт меню "Соционические технологии"

Упомянутая статья:
Соционический подход к повышению эффективности учебно-воспитательной деятельности педагога, школьного психолога
Еще раз:
http://socionics.ru/2009-01-09-00-32-43/socioteh4/socioteh5
Последний раз редактировалось Виктор Прокофьев Пн ноя 15, 2010 3:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн ноя 15, 2010 3:04 pm

Да, и еще.
Я вижу сейчас в соционике прорабатываются в основном два подхода к малым группам:
1. Оценка поведения коллектива в целом, соответствующего по составу одной малых групп.
2. Диагностика проявления признаков принадлежности человека к определенной малой группе (аналогично диагностике проявлений признаков Рейнина) и практическое применение этой информации для выработки рекомендаций по реализации запроса клиента).
Первый подход мы чаще используем при работе с коллективами (применение его очень ограничено, коллектив д.б. не более 4 человек).
Второй сейчас более востребован - он используется при каждой диагностике, при индивидуальной работе с клиентом.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение sdemon72 » Пн ноя 15, 2010 3:52 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Слева - Серая карточка - пункт меню "Соционические технологии"

А, ну эту видел, спасибо. Там всего три группы вроде описано (правда проглядел по диагонали).
Виктор Прокофьев писал(а):Я вижу сейчас в соционике прорабатываются в основном два подхода к малым группам:1. Оценка поведения коллектива в целом, соответствующего по составу одной малых групп.2. Диагностика проявления признаков принадлежности человека к определенной малой группе (аналогично диагностике проявлений признаков Рейнина) и практическое применение этой информации для выработки рекомендаций по реализации запроса клиента).
Да, я заметил это. Причем в одной и той же работе, посвященной малым группам, часть групп может быть описана первым способом, а часть - вторым. Конечно, если вдуматься, малая группа подразумевает один из 140 инф.аспектов, влияние которго можно углядеть как в поведении группы, так и в каждом отдельном ее представителе. Здесь, скорее всего, следует рассматривать 140 элементов ИМ, каждый из которых характеризуется как функциональной составляющей (особенности поведения, функционирования и т.д.), так и структурной (сфера внимания, ценности, цели и т.д.)
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Малые групп при диагностике ТИМ

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн ноя 15, 2010 7:02 pm

sdemon72.
Скажите, пожалуйста, как получено число 140?
Для себя мы не выводили какую-либо суммарную цифру.

И хочется понять одинаково ли мы понимаем область работы малых групп?
От себя скажу:
Если мы рассматриваем конкретного человека, то, например, проверяя к какому он стилю общения принадлежит, задаем вопросы или ставим его в условия, чтобы он проявил свой стиль. Исходя из полученного результата даем именно ему рекомендации по ведению переговоров, выступлениям на публике, успешной самопрезентации.
Т.е. принадлежность к малой группе - это прежде всего признак, такой же как признак Рейнина. Он имеет свои проявления. При этом вокруг может никакой группы и не быть.

То что это некая коллективная характеристика - это для нас частный и не очень распространенный случай. Но если таковое рассмотрение случается мы используем и коллективные свойства группы.

Как Вы понимаете область работы, сферу применения малых групп?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, газаликант, SeaSoul, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий