Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Вт июн 02, 2020 8:34 pm

МКС это имитация деятельности, как и Мир. Никакого развития - ах да, таки сделали один надувной модуль, как он там поживает?
Реальной работы по адаптации человека в космосе не ведется. Что там у нас с производством кислорода растениями? - ничего, вообще. Ну да, холодильник сделать не можем, хотя как понадобился ядерный буксир - вспомнили про холодильник сразу.
А ведь лунная станция гораздо дальше, там просто необходим цикл восстановления кислорода и воды.
А если упор на роботов, зачем тогда вообще станция?
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Вт июн 02, 2020 10:17 pm

Prokrust писал(а):МКС это имитация деятельности, как и Мир. Никакого развития

Деятельность это не только и не столько развитие. Тем более что развитие никогда не было, и не долго ещё не будет, гладкой прямой. У нас настолько сильная диспропорция между техническим и гуманитарным развитием, что все супер проекты типа космоса и ИТЭР, в принципе не могут развиваться. Все что нам сейчас доступно либо буксовать на месте, либо деградировать. Поэтому все мегапроекты сегодня имеют основой целью обеспечение наименее травматичной пробуксовки, т.е. ровно то же что делает и храповик, не дает откатится назад сохраняя текущее положение. Лучше впустую потратить деньги на Замволт, чем получить верфи не способные производить корабли такого класса. Лучше разработать невостребованную армату, чем потерять инженерную школу
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Рукомойник » Вт июн 02, 2020 10:27 pm

МКС это имитация деятельности, как и Мир.

По большому счету, да. Уже нет смысла обслуживать её.
Я пишу, а значит я живу
Аватара пользователя
Рукомойник
Местный
Местный
 
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2019 10:30 pm
Пол: Мужской
Профессия: Сортировщик мусора

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Ср июн 03, 2020 1:23 pm

Нуу, с точки зрения бизнеса, то есть Маска, станция на орбите имеет огромный смысл - туристический. Можно очень не хило зарабатывать, если конечно:
1. Туристов возить человек сразу по 100. Собственно ово многом для этого Маск строит свою большую ракету.
2. Станция должна быть намного больше (надувные модуля, ау!) и крайне желательно с циклом восстановления воздуха (растения, ау!).
Так можно резко снизит цену билета - и привлечь очень много туристов.
PS.
Следующая цель туризма - Луна. но это пока очень далекая цель.
А вот туризм на станцию Маск начнет как можно скорее - сначала будет возить Драконом по 7 человек на существующую МКС.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение Рукомойник » Ср июн 03, 2020 1:54 pm

А вот туризм на станцию Маск начнет как можно скорее - сначала будет возить Драконом по 7 человек на существующую МКС.
хорошая мысль, как и в перспективе, и не только туризма, но и работы.
Я пишу, а значит я живу
Аватара пользователя
Рукомойник
Местный
Местный
 
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2019 10:30 pm
Пол: Мужской
Профессия: Сортировщик мусора

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Ср июн 03, 2020 1:57 pm

Нет платёжеспособного спроса на 7 человек туристов. Даже на 1 человека с трудом. А стоимость Маск радикально сократить не может, поскольку, помимо собственно космического путешествия, в неё входит большая работа по медицинской и физической подготовке, которую в США, кроме НАСА, выполнять некому.

Можно, конечно, на первый раз запустить семерых неподготовленных людей, которые в лучшем случае будут блевать всю дорогу, а в худшем – половина из них отбросит кони, но вторую семёрку уже набрать будет затруднительно.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31259
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Рукомойник » Ср июн 03, 2020 8:09 pm

Зато есть спрос на его машины, пусть компания пока зарабатывает этим. Вообще экономическая самоокупаемость - это более перспективное условие развития в отличии например от российского государственного сигмента. Вопрос только в мировой экономической стабильности.
Я пишу, а значит я живу
Аватара пользователя
Рукомойник
Местный
Местный
 
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2019 10:30 pm
Пол: Мужской
Профессия: Сортировщик мусора

Re: Космические полёты

Сообщение Рукомойник » Чт июн 04, 2020 7:07 pm

Я пишу, а значит я живу
Аватара пользователя
Рукомойник
Местный
Местный
 
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2019 10:30 pm
Пол: Мужской
Профессия: Сортировщик мусора

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пт июн 05, 2020 8:51 pm

Ну, вот, а кто-то говорил что приземлиться проще чем пристыковаться... :I12

На космическом корабле Маска большие проблемы.
1. Практически нет связи с НАСА, связь через русских.
2. Отказал адаптер стыковочного узла, нет возможности расстыковаться с МКС.
3. На Драгоне заклинило дверь в шлюзовую камеру.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Сб июн 06, 2020 2:05 pm

Сделаю ка я перепост, не все же самому плодить мыслищи https://aftershock.news/?q=comment/8695944#comment-8695944:
В общем наш космос стремительным домкратом превращается в наш же пресловутый автопром, или в наше же пресловутое министерство электронной промышленности, при полном отсутствии этой самой отечественной электроники - хотя на заре автомобилизации русские инженеры и предприятия были на мировом уровне, но потом пришел Форд, - и загнал русский автопром в беспросветную задницу.

То же теперь и с космическими кораблями и ракетами, - да у нас остануться свои корабли и ракеты, но они будут все менее надежные, все менее удобные, все менее интересные рядовому рыночному потребителю, со все меньшим функционалом... И самое что странное, - то недешевыми по всем суммам затрат денег и времени.

Маск - это Форд в ракетостроении. Его система масштабируема и делается с прицелом на сотни и тысячи пусков в год. Наша система по определению на такое неспособна. Кроме того из самых общих соображений, - удельные затраты в многоразовой системе Маска с ростом числа пусков/год падают, а в нашей системе остаются такими же и даже растут. И плевать что "Жестянка Лиззи" выпускалась только одного цвета. Важно что она перевернула отрасль и из дорогой забавы элиты сделала автопром двигателем экономики. НЯП, Маск пытается сделать тоже самое. Кстати с Теслой у него это получилось, - ему удалось запустить мировую гонку электромобилей, и это хорошо (вне зависимости от того что в России электромобили почти никому недоступны ни по финансам, ни по стилю жизни)

Кому не нравится сравнение с автопромом, - пусть возьмет компьютеры. Хотя в начале компьютерной эпохи у СССР были отличные большие компьютеры, на мировом уровне, но на рынок вышли поначалу совершенно убогие персоналки, и прикончили монстров. А потом персоналки снова мутировали в суперкомпьютеры, но СССР на этом рынке уже не было....

Но самое прикольное, что ни местное быдло-поцреоптическое хомячье, ни Роскосмос этого просто невдупляют. Продолжают меряться пиписьками в системе мер полувековой давности. Какие то там метры высоты...., - это же идиотизм!

И да, - такие гонки и рывки всегда происходят за счет лузеров, - т.е. тех стран которые не смогли вначале сделать очень трудный и дорогой рывок. Так вот Маск будет это делать за счет нас. Китай тоже кстати в группе риска. Пойдя по пути СССР и вовремя не перескочив на многоразовые технологии, - он сильно рискует.

Впрочем, справедливости ради стоит сказать, что СССР начал вовремя и методично работать в этом направлении, - из "Энергии" вполне можно было вырастить многоразовую систему, на сорок лет раньше пиндосов.... --- о что было то было, увы, - история не знает "сослагательного наклонения" :-((
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Сб июн 06, 2020 3:14 pm

Prokrust писал(а):Маск - это Форд в ракетостроении.

Маскодро...фил детектед. Я согласен с проблемами в нашем отечестве, но лепить из Маска икону - значит не понимать в системе ничего. Впрочем для хомо это и не удивительно. Прогнозировать он не умеет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Сб июн 06, 2020 5:55 pm

Нуу, текст был на самом деле вовсе не о Маске.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Сб июн 06, 2020 6:24 pm

Prokrust писал(а):Нуу, текст был на самом деле вовсе не о Маске.

Да ладно. О нём, о любимом. Он как зеркало для заглядывания под юбку роскосмоса. Только зеркало кривое и картинка получается кривой. Для того что бы показать реальные проблемы, надо было анализировать существующие потребности человечества в контексте новых технологий, а не нести пургу в поиске аналогий из прошлого.
Вот и с многоразовстью хомо сел в лужу. Она сама по себе никому не нужна. Вопрос уже был решен и амерами и нами, каждый в своем ключе. Только вот смысла в ней нет пока нет устойчивого потока между землей и орбитой. Нет нормальной станции, нет буксиров и соответствующей инфраструктуры. Так что максовские свечки, которые чем дальше, тем чаще при посадке теряют видеосигнал, всего лишь шоу ради шоу. Эдакий цирк уродцев, развлекающий без грана смысла...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Сб июн 06, 2020 6:39 pm

Ну да, также и нашему царю говорили про первую железную дорогу меж Питером и Москвой - у нас же нет такого грузопотока, зачем она вообще?
Давайте летать в космос как можно дороже, это сколько бабла на этом можно напилить.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Сб июн 06, 2020 7:13 pm

Prokrust писал(а):Ну да, также и нашему царю говорили про первую железную дорогу меж Питером и Москвой - у нас же нет такого грузопотока, зачем она вообще?

Нашел что сравнивать, ноль с единицей. Для ЖД уже изначально была готова почва в виде населенных пунктов между которыми был уже поток. В космосе этого всего нет вообще. При этом поселения на земле изначально встроены в экономику, а для орбиты это ещё надо придумывать. Для запуска минимальной экономики нужно уметь активно маневрировать в космосе, для чего нужен буксир которого нет ни у кого и никто кроме нас не чешется.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17635
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, DarinaMai, Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Sol_, Yandex 3.0 [Bot], Феликс