Работает ли НЛП

Нейро-лингвистическое программирование и эриксоновский гипноз

Работает ли НЛП

Сообщение Counter Strike » Вс май 25, 2014 10:41 pm

Gabriela писал(а):но это совсем не про организацию церкви

Не слышал, чтобы NLP занималось организационной теорией...
Но вот якорение (и включение якоря через триггер, всякий раз усиливающее якорь) - это безусловно основа организаций, где реализуют поведенческий порядок. Может, это имеют в виду? :unknown: Или просто гон...
Gabriela писал(а):речи - напротив не уникальны, ежедневная проповедь входит в обязанности любого ведущего службу священника

Проповедь - это да, но у них-то пастор вполне обычные беседы ведет, представая подчас "простым парнем"... (достаточно вспомнить televangelists - проповедников по ТВ :D ).

Solne4na9_zajka писал(а):Если это из текстов НЛП то я как-то в нём начинаю разочаровываться :add14


Это из книги одного из основных теоретиков начального периода.
В чем разочарование? Ведь это присказка, а сказка - впереди: речевые паттерны можно обобщить...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Работает ли НЛП

Сообщение Gabriela » Вс май 25, 2014 10:51 pm

Counter Strike писал(а):якорение (и включение якоря через триггер, всякий раз усиливающее якорь) - это безусловно основа организаций, где реализуют поведенческий порядок. Может, это имеют в виду? :unknown:

да, это действительно в точку, спасибо

Counter Strike писал(а):Проповедь - это да, но у них-то пастор вполне обычные беседы ведет, представая подчас "простым парнем"... (достаточно вспомнить televangelists - проповедников по ТВ :D )

а ты думаешь, проповедь - это что-то особенное, типа под потолок надо лезть?
конечно правила есть, но в остальном каждый священник сам решает - как ему доносить своё слово до паствы
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Вс май 25, 2014 11:36 pm

Counter Strike писал(а):да и вообще свидетельствует о попытке лишь облить NLP грязью, не понимая всей его сущности! (((

:lol: :lol: :lol:
Как ты думаешь, сколько сертифицированных нейропрограммистов (в процентах от общей массы нейропрограммистов) сумеет рассказать в подробностях анатомию нервной системы, роль тех или иных мозговых структур, что бывает при их поражении, раздражении электрическим током, какие существуют рецепторы и медиаторы, в каких областях ЦНС их можно обнаружить, рассказать про альфа, бета, гамма, дельта, тета волны и когда они появляются и т.д. и т.п.?
Вопрос риторический. Программируйте на здоровье. :)

Counter Strike писал(а):Что же именно ты готов измерять в контексте данной темы, очень интересно?

Хотябы статистику успешного применения.
В когнитивной терапии тоже измерять особо нечего, но она мне интуитивно привлекательна и мне понравился подбор аналогий её авторами. Панацеей её не считаю.

Ветерок писал(а):А может ещё хотел чтоб прям так сразу не узнавали? :wink:

Есть и то и это. Каждый сам решит, как меня воспринимать.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение Solne4na9_zajka » Пн май 26, 2014 12:23 am

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Пн мар 06, 2023 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Пн май 26, 2014 1:23 am

Solne4na9_zajka писал(а):Я могу об этом всём рассказать :add29 , но это не делает меня НЛП-истом :I12 , наверное там другие знания нужны, Н2О :wink:

Это очень круто, если действительно всё хорошо знаешь. :add25 Я пока не могу похвастать хорошим владением столь сложным и большим материалом. :I4
Да, НЛП-истом это тебя не делает, но с такой информацией в разы проще фильтровать фантазии некоторых психологов.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение Counter Strike » Вт май 27, 2014 6:39 pm

H2O писал(а):Да, НЛП-истом это тебя не делает, но с такой информацией в разы проще фильтровать фантазии некоторых психологов.

Ну, был у нас декан (и препод этих дисциплин) выпускником кафедры высшей нервной деятельности МГУ, и что? :unknown: Рассказал бы я тебе про то, какие они "психологи". 8-)

Это не имеет отношения к психологии. Тебя, вероятно, название направления очень смущает (или повод потроллить NLP :add14 ).
Суть NLP не в частных вопросах нейрологии или лингвистики, пусть в фирменное название и вынесено именно это.


H2O писал(а):Программируйте на здоровье. :)

И это тоже программа. Но "встанет" ли она - вот в чем вопрос. :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Работает ли НЛП

Сообщение PXG » Вт май 27, 2014 7:09 pm

Как ты думаешь, сколько сертифицированных нейропрограммистов (в процентах от общей массы нейропрограммистов) сумеет рассказать в подробностях анатомию нервной системы, роль тех или иных мозговых структур, что бывает при их поражении, раздражении электрическим током, какие существуют рецепторы и медиаторы, в каких областях ЦНС их можно обнаружить, рассказать про альфа, бета, гамма, дельта, тета волны и когда они появляются и т.д. и т.п.?

Естественная разница между программистами и "железячниками", если не вдаваться в детали.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Вт май 27, 2014 7:30 pm

Counter Strike писал(а):Ну, был у нас декан (и препод этих дисциплин) выпускником кафедры высшей нервной деятельности МГУ, и что? :unknown: Рассказал бы я тебе про то, какие они "психологи". 8-)

Я думал, что ты более эмоционально ответишь... психанёшь, например. :add14
Не, не надо про «психологов» рассказывать. Тут на форуме хорошо видно их уровень знаний и понимания. 8-)

Counter Strike писал(а):И это тоже программа. Но "встанет" ли она - вот в чем вопрос. :wink:

Если хорошенько пнуть, то точно встанет. :)
Я знаю приёмы и примеры гораздо эффективнее, чем сказанное в этом топике.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение Counter Strike » Вт май 27, 2014 8:05 pm

H2O писал(а):Если хорошенько пнуть, то точно встанет. :)

Вот-вот, именно такие способы имелись в виду в связи с деканом. Правда, он больше сексуальными способами пользовался (да положением своим).
И подчас именно по причине отсутствия авторитета: поверить, что он психолог, исходя из поведения и общения, могли только такие же неспособные... :(

H2O писал(а):Я думал, что ты более эмоционально ответишь... психанёшь, например. :add14

На что? :D
Я знаком с NLP около 15 лет, отношение спокойное по вопросу (т.е. полное безразличие).

H2O писал(а):Не, не надо про «психологов» рассказывать.

Возможно, тебе не повезло встретить настоящих психологов (т.е. по призванию). Я встречал как настоящих, так и малоспособных (но дипломированных). На "новую волну", о которых ты речь ведешь, я не натыкался, т.к. с темой профессиональной психологии давно завязал. Так что если и встречал, не обращал внимания.
Мое "пробуждение" от этого произошло, когда я скачал и прочитал работы Аушры (незадолго до прихода сюда).
Но это лишь теоретическое "пробуждение".
Теория Аушры - это новизна в теоретической мысли академической психологии.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Ср окт 15, 2014 11:09 am

Вот более грамотная критика:


Ещё недосмотрел, но вещает мужик трезво.

Бедный Counter Strike. :cry: 15 лет на это угробил. :crazy: :mrgreen:

UPD:
Досмотрел. Местами он сам превзошёл бред НЛПеров.
Про якоря и "не" не совсем согласен.
Про образы во второй части почти всё бред. Образы изучаются когнитивными психологами только из интереса без цели извлечь сиюминутную прибыль. Изучаются с помощью ЭЭГ, МЭГ и фМРТ, поэтому все эксперименты можно объективно проверить и увидеть изменения в голове. Работа с образами - это мощная психотерапевтическая техника, но когда про них говорят НЛПеры не имеющие медицинского образования самое невинное, что хочется сделать - отойти подальше.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение Counter Strike » Ср окт 15, 2014 4:55 pm

H2O писал(а):Досмотрел.

Герой! Меня хватило на 11 минут.

Когда я слышу людей, критикующих с якобы научных позиций вещи типа NLP, соционика и т.д., я всегда прикидываю исходя из слов, что бы они сказали по поводу психологии, социологии и т.д. По первым минутам понятно, что ничего хорошего. :( (Ничего, черед дойдет у него и до этих направлений человеческой мысли и практики. :I9 Просто м/ч об этом пока не знает. :D )

Автор не впечатлил своим пониманием ни науки, ни наукоемкой технологии. 8-) Очень поверхностно и путано. Да еще и высокомерно ("создатели NLP не обладали квалификацией для проверки..." и т.п.).

Жаль, что люди столь топорно понимают многие вещи. Им бы топором махать в лесу - все было бы просто и понятно.

H2O писал(а):Работа с образами - это мощная психотерапевтическая техника, но когда про них говорят НЛПеры не имеющие медицинского образования...

Ну, вот и ты туда же! :D
Впрочем, не знаю :unknown: - может, ты о чем-то очень узкоспециальном говоришь.
А вообще :I5 , поэты и специалисты по созданию общественного мнения медицинского образования, как правило, не имели...
H2O писал(а):Бедный Counter Strike. :cry:

Вот кто все отрицает - в итоге внутренне бедным и оказывается! :wink:
Изображение
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Ср окт 15, 2014 6:06 pm

Counter Strike писал(а):Меня хватило на 11 минут.

Местами он интересно вещает. Особенно в первой части. У него на канале там много видео, хотя иногда он не прав или выдвигает слабые аргументы.

Counter Strike писал(а):что бы они сказали по поводу психологии, социологии и т.д. По первым минутам понятно, что ничего хорошего. :(

А что об этом можно сказать? В попсовой психологии даже понятие "экстраверсия" не определено. В книге Ильина про типологии определений этому термину страниц на 50. Чёрт ногу сломит не говоря о простых смертных.
Всю суть психотерапии можно изложить на одной странице и проводить её самостоятельно без психотерапевта. Одну негативную эмоцию я убрал всего за 15 минут упражнений. В психоанализе мне бы моск парили лет 10.

Counter Strike писал(а):поэты и специалисты по созданию общественного мнения медицинского образования, как правило, не имели...

А уж сколько этих поэтов и "специалистов" кануло в лету... :roll: :I5

Counter Strike писал(а):Вот кто все отрицает - в итоге внутренне бедным и оказывается! :wink:

Не отрицаю треск нейрона в наушниках и экране осцилографа. :add101
А ещё результаты математического моделирования работы нейронных сетей. :I3
Но и бедным внутри быть не боюсь. Лучше бедным, чем богатым хз чем. Лучше никем, чем кем попало. 8-)
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Ср окт 15, 2014 7:22 pm

что бы они сказали по поводу психологии, социологии

Можешь сам спросить. Образование у него психологическое.

College or university: МПГУ (бывш. МГПИ им. Ленина) '06
Department: Педагогики и психологии
Major: Психологии развития
Mode of study: Full-time
Status: Alumnus (Specialist)
College or university: МГППУ '09
Department: Социальной психологии
Major: Теоретических основ социальной психологии
Mode of study: Full-time
Status: Candidate of Sciences


http://vk.com/neveev
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение H2O » Ср окт 15, 2014 8:03 pm

Ах тыж жесть то какая:

А я когда-то читал его штурвал. Стыд то какой!
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Работает ли НЛП

Сообщение Counter Strike » Ср окт 15, 2014 8:08 pm

H2O писал(а):
что бы они сказали по поводу психологии, социологии

Можешь сам спросить. Образование у него психологическое.

College or university: МПГУ (бывш. МГПИ им. Ленина) '06
Department: Педагогики и психологии
Major: Психологии развития
Mode of study: Full-time
Status: Alumnus (Specialist)
College or university: МГППУ '09
Department: Социальной психологии
Major: Теоретических основ социальной психологии
Mode of study: Full-time
Status: Candidate of Sciences


http://vk.com/neveev

Теоретики социологии и социальной психологии не являются ведущими в области проблем обоснования психологии как науки. И часто, действительно, упрощают (и усложняют - там, где не надо).
Но я не об этом. Я о серьезной критике. Человек может стать критиком своей дисциплины, даже пропреподавав в университете эту самую дисциплину какое-то время. Происходит это лишь по причине идеализации других дисциплин. Для теоретиков в области психологии характерно идеализировать физику, к примеру.
Но, замечу, и в физике находятся те, кто считает, что вся современная физика яйца выеденного не стоит и является плодом воображения (=возвращаемся к топору и к механике).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в НЛП

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]