Посты по психологии

Дмитрий Голихов
Штурвал Калинаускаса, решение проблем информационного обмена, метод качественных структур в психологии, Я-концепция.

Посты по психологии

Сообщение DSG » Вт авг 06, 2019 12:35 am

Как юнгианец буду иногда кидать посты по психологии. В этой статье: http://ezoterika-info.com/ne-pozvolyajte-emotsiyam-opredelyat-vashu-realnost/ с моей точки зрения есть явная ошибка понимания ситуации. Поведение любого человека определяется доминирующими мотивами, которые вступают в конкуренцию, более сильные побеждают. Так вот, нет никакого студента, который мечтает пригласить на свидание преподавательницу и не приглашает просто потому, что он бы это уже сделал, если бы хотел. У него есть более сильный мотив, чтобы этого не делать, вот и все. Может он хочет быть хорошим студентом или недостаточно сильно она ему нравится, и он сам это понимает. Мать, которая хочет "пожить для себя" и "отправить детей в самостоятельное плавание" - на самом деле хочет этого недостаточно сильно, это слабый мотив. В глубине души она хочет, чтобы все было так, как оно есть, именно поэтому она ничего не предпринимает. И даже более того, если кто-то попытается начать реализовывать этот план - она же первая "костьми ляжет", чтобы не дать ему совершиться, будет детей там защищать. Девушка, которая учится в медицинском колледже - у нее доминирующий мотив - быть образцовой дочкой, вот и все. Пока она от него не откажется, именно это будет определять ее поведение и никуда она не уйдет из колледжа. Не бывает никаких "хочу, но не могу", есть только "хочу недостаточно сильно", так как на самом деле "больше хочу чего-то другого". Слова - это просто слова, "предвыборные обещания" в определенном смысле, действия - показатель того, чего на самом деле хочет человек, о том же примерно праксеология. Анализируется то, что сделал человек, а не что он заявляет. Как сказал Егор Летов "в начале было слово, все слова - пи***ж". :) :D
Консультации по фондовому рынку ЦБ, интернет-трейдингу: viewforum.php?f=729
Консультации по Инструментальной соционике: viewforum.php?f=724
Аватара пользователя
DSG
Местный
Местный
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:54 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: социол, психол, праксеол

Посты по психологии

Сообщение DSG » Пн сен 16, 2019 8:16 pm

Исходя из понимания концепции об энергии либидо у Юнга пришел к довольно интересным выводам, которые лично по моим наблюдениям подтверждаются многими практическими наблюдениями. Так вот, наблюдение следующее: в больших семьях с обилием детей - старшие отпрыски часто недополучают нужного внимания родителей из-за того, что рождаются младшие дети, и вся энергия либидо как бы направляется на них, все внимание, забота. Это как если вы поливаете сад один хорошо, а другой - плохо. Понятно, что тот, который поливался хорошо все это время - принесет чаще лучшие результаты. Так же и в семьях, если разница между рождением детей небольшая, то все внимание уходит на младшего, а старшего начинают с малых лет вместо заботы обкладывать множеством совсем не детских обязанностей. С них чаще больше требуют и им меньше дают как бы. Тут важно понимать, какова разница в возрасте между детьми, если она большая - то это не так критично что ли, так как каждый из них все равно успеет побыть младшим ребенком, получить больше внимания. Даже есть пример того, как в неблагополучных семьях именно старшие дети гибли в детстве от алкоголизма и т.п., а младший вполне неплохо справлялся с проблемами. То есть, старшие дети - часто более проблемные, чаще гибнут от чего-либо, хуже размножаются. Им в детстве не достало нужного периода заботы, внимания, потому они и хуже справляются с проблемами. Как бы в них было сделано меньшее вложение, потому и получается меньше отдача. Это чисто инстинктивно получается, как в стаде животных все опекают самого маленького, который идет в хвосте стада, так как он наиболее вероятно может погибнуть, например, от атаки какого-то хищника. Но, тем не менее, это приводит к вполне определенным последствиям. Подметил я это впервые глядя сериал "Аляска, семья из леса", где именно младший сын первым женился, обзавелся собственным хозяйством (вообще такой вундеркинд), затем - следующий младший. При этом самый старший постоянно лечится от алкоголизма, второй по старшинству тоже не особо успел в чем-либо состояться пока. В одной семье погибли два старших ребенка, младший выжил, спустя много лет еще один появился, но разница в возрасте была значительной, более 10 лет. То есть, оба младших ребенка как бы получились и все было благополучно. В семьях многих старшие дети где-то на войнах гибли, а младшие как-то все же преодолевали проблемы. Даже у Ленина - старшего брата казнили, революционера, а самого его раз 10 должны были поубивать, но ничего, даже к Революции ухитрился примазаться.:D То есть, выходит, что я бы очень рекомендовал семьям, которые хотят стать многодетными - делать побольше разницу в возрасте между рождением отпрысков, тогда это повысит эффективность их развития что ли, живучесть. :) :I6 :D
Консультации по фондовому рынку ЦБ, интернет-трейдингу: viewforum.php?f=729
Консультации по Инструментальной соционике: viewforum.php?f=724
Аватара пользователя
DSG
Местный
Местный
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:54 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: социол, психол, праксеол

Посты по психологии

Сообщение DSG » Пт янв 17, 2020 10:10 am

Что происходит, когда вы в чем-либо идете против себя? Вы в той или иной степени создаете ложную индентичность, и не вы, а она проживает вашу жизнь. Это - по сути, есть ваша маленькая смерть. Никто не спорит, что по жизни очень часто приходится идти на компромисс с окружающей действительностью, но это можно делать только до определенного предела - того самого, который не подорвет вашу идентичность. Бывает, что люди так старательно пытаются быть "как все", что свое "я" оказывается где-то глубоко закопано в потемках их психики. Это - прямой путь к всяческим психическим заболеваниям типа шизофрении. Потому, что их истинная идентичность, "я" - начинает просто атрофироваться, как неиспользуемый орган. Именно поэтому нужно холить и лелеять все, про что вы можете сказать, что это - точно ваше. Хобби какие-то, увлечения, интересы. Нельзя всю свою жизнь делать таким полностью социальным конструктом, когда человек - это просто социальная роль, в нем может не остаться места для себя настоящего. Нельзя делать себя - таким вечным заложником обстоятельств, вы просто будете несчастным человеком, ведь потеряете идентичность. Когда же вы лелеяте все, про что можно сказать, что это - ваше, вы получаете вознаграждение от психики в виде увеличения тотальности. Это такая штука, подобная искренности, когда отношения - настоящие, когда энтузиазм - не показной и это просто чувствуется, ощущается. Это дает лучшие результаты хотя бы потому, что вам хочется верить, ведь вы - настоящий. Нужно обязательно подойти и попытаться завязать отношения с понравившейся женщиной, если для вас это важно, пускай из этого не выйдет ничего путного, но ваша тотальность от этого усилится и это даст вам в дивиденды в будущем. Нужно уметь крикнуть что-то смешное в толпе и глупо засмеяться просто потому, что вам этого захотелось сделать прямо сейчас, даже если все на вас посмотрят, как на идиота, это все равно это нужно именно вам. Все эти маленькие глупости, про которые можно сказать, что это - ваши глупости - все равно важно делать. Если вы любите валяться на диване, то делайте это столько, сколько только вам будет позволять ситуация. Это - и есть вы, если вы - именно такой в своей сути. Это не плохо и не хорошо. Просто так и все. Сперва - свое "я", его проживание, и только потом - быт, но не наоборот, иначе однажды вы обнаружите свою жизнь скучной, серой и неинтересной. Причем, это же не значит, что каждые 5 минут - должны быть таким праздником, событиями, встречами, поездками к морю и так далее. Для кого-то будет по приколу просто валяться дома и смотреть мультики по компьютеру про Тома и Джерри. Потому, что все - разные, кому-то это покажется скучным и занудным, а кому только это и будет интересно. То есть, свое "я" - нельзя прожить как-то корпоративно, иначе вы полностью растворитесь в коллективном "мы" и сойдете с ума. Станете просто макакой в стае себе подобных особей. Свое "я " - оно как бы нуждается во всяческой вашей подпитке в окружающей действительности, обязательно делайте это каждый день, пока ваша идентичность не достигнет нужной степени тотальности, когда все то же самое будет воспроизводиться на автомате. В какой-то момент у вас могут появиться хобби, о которых вы никогда не догадывались. Кому-то захочется в горы полезть, кому-то - нарисовать картину, стать актером или шахматистом, но ничего такого не произойдет, если вы продолжите жить не свою жизнь, а некоего серого коллективного "мы". :) :D

Изображение
Консультации по фондовому рынку ЦБ, интернет-трейдингу: viewforum.php?f=729
Консультации по Инструментальной соционике: viewforum.php?f=724
Аватара пользователя
DSG
Местный
Местный
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:54 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: социол, психол, праксеол

Посты по психологии

Сообщение DSG » Пт апр 10, 2020 7:01 pm

Пост на тему психологии, соционики и здоровья.
Изображение

В инструментальной соционике тело человека рассматривается как инструмент, которым надо уметь пользоваться. Исходя из психотипов – у каждого есть в распоряжении несколько разный набор инструментов, поэтому и способы приспособления к миру – несколько разные. Тело – тоже у всех несколько разное. Есть общий набор закономерностей, как его можно приводить в порядок, всяческие медицинские факты,но есть и индивидуальный. Даже вот когда кто-то заболевает ОРЗ – одному сразу надо чай с вареньем и медом, а кто-то на дух сладкое не переносит, и ему от этого только хуже станет. Бывает, что у людей есть разные недуги и заболевания, описанные в медицине,но очень часто под этим понятием имеются ввиду вовсе не то, что есть, собственно, болезни, а просто то, что его тело как индивидуальный инструмент – из-за чего-то перемыкает, как и любое другое оборудование, но люди все равно называют это болезнью. Допустим, есть человек, который является в некоторой степени паралитиком, его тело периодически выдает какой-то странный набор движений. Все сразу скажут, что он – больной этим недугом и т.п., но дело в том, что конкретно ему это никак не мешает в жизнедеятельности. Он, как и все, занимается своими делами, выполняет набор тех же движений, но тело отрабатывает не вполне корректно. В данной ситуации можно ли говорить о том, что это – есть некая болезнь у него? Ведь это никак ему не мешает выполнять тот же набор действий, что и у других людей. Обычный человек садится за руль автомобиля и едет по делам, он – точно так же садится за руль и не менее успешно справляется с этой задачей. По большому счету, в такой ситуации я вообще считаю некорректно говорить, что такой человек является больным этим недугом, он просто обладает очень своеобразным инструментом – телом. И этот инструмент нужно уметь использовать именно в индивидуальном порядке. Аналогично бывает же, что у кого-то машина – ездит, но несколько капризна – какой-нибудь «ушастый запорожец». Допустим, что она быстрее остальных перегревается в пробках из-за ее модификации, но никто же не говорит, что она - неисправна. Нет, вам скажут, что это – такая модель, которая обладает конкретно такими недостатками и другими достоинствами. В ситуации же с человеком вам не скажут, что он – такая модификация, которая тоже умеет успешно бегать по дорогам, обладающая достоинствами и недостатками, а скажут, что у него какая-то там болезнь. Хотя, многие такие якобы болезни – это чисто визуальные эффекты. Бывает, что, например, иногда у кого-то наступает легкая эпилепсия в редких случаях. Ну, он там бегает себе по своим делам, как и все, потом упадет, минут пятнадцать у него изо рта фонтанчик пены ударит, отдохнет, и бежит себе дальше по делам, как будто ничего и не было. Может он и сам понимает, что его здоровью ничто не угрожает, но вот иногда надо так вот полежать немного в самых неожиданных месте и времени. Но общество все равно скажет, что у него – некая страшная болезнь, которая нуждается в излечении и т.п. Этот человек может это все принять близко к сердцу и даже воспринимать себя неким инвалидом, который не может как и все решать повседневные задачи, хотя никаких реальных предпосылок для этого нету. Он просто внушился этим состоянием, что с ним – что-то не так. Надо там бегать по врачам всю оставшуюся жизнь и т.п., и забыть про карьеры, быт, бизнесы, отношения там. Владелец запорожца в такой ситуации просто избегал бы пробок и перегревов, в остальной ситуации ездил бы спокойно по дорогам, не думая, что у него – некая «больная» или неисправная машина. У человека есть некий психологический фактор, которого нет у машины. Он часто видит проблемы там, где вообще ничего нет. В некоторой семье родилась девочка с синдромом Дауна, и тесть потребовал, чтобы ее сдали в детдом, инициировал развод дочки с зятем из-за его отказа. Опять же, данный набор факторов никак не мешает девочке расти, развиваться, осваивать профессию, строить отношения и все то, что она пожелает делать. У нее просто, скорее всего, развитие будет проистекать несколько более медленно, чем у ее сверстников, только и всего. Более того, абсолютно не факт, что она не захочет посвятить себя науке, например. Более вероятно, что она скорее сосредоточится на более простых и понятных профессиях, так как ее тело как инструмент к ним проще приспособлено. А что, у нас все – профессора наук и работают программистами в «Силиконовой долине»? Просто такой инструмент и все, он решает все те же задачи, что и все, но что-то ему дается труднее, чем остальным, особенно интеллектуальные задачи.

По моим наблюдениям, некоторые медицинские проблемы вовсе не обязательно связаны с какими-либо недугами, которые нужно срочно лечить и т.п. Иногда просто нашему телу не нравится что-либо и оно начинает капризничать. И тут надо превратиться в Шерлока Холмса и понять, что именно и когда вызывает некое недомогание. Надо просто сопоставлять факты и отмечать, когда, что и как происходит. Бывает, что какой-то стандартный для всех продукт вызывает, например, мигрень почему-то. Наше тело – индивидуально, и ему почему-то что-то нравится, а что-то – не нравится. Это не всегда набор универсальных для всех медицинских фактов, в этом есть большая доля чего-то индивидуального. Даже в транспорте, когда летом едешь, например, то кто-то открывает форточку, так как ему жарко, а кому-то – сразу дует, он сам понимает, что может заболеть. У обоих – просто разные организмы, которым нужны разные среды. Белый медведь любит холод, а варан – жару. В результате анализа ситуации можно понять, что, например, многие стандартные для других людей вещи из повседневного обихода – конкретно вам противопоказаны. Допустим, у женщины часто болит голова, потом выясняется, что болит она почему-то на буднях. В те дни, когда она ходит в офис на работу, а туда надевает плотно обжимающее белье, использует обильно духи, носит неудобные для ходьбы туфли, красится косметикой. Поскольку остальные женщины в фирме поступают аналогично, и у них нет мигрени, то ей в голову не приходит, что что-то из перечисленных факторов может ее вызывать. Она вместо того, чтобы попытаться исключить что-то из перечисленного – скорее пойдет на прием к врачу, тот ей пропишет множество исследований и лекарств. Речь не о том, что не нужно ходить к докторам там, а что очень часто проблему можно обнаружить самому, достаточно немного наблюдательности за своим телом. Вы – лучший эксперт по своему телу и только вы лучше знаете, что ему полезно, а что ему совершенно точно повредит. Иногда – сущая ерунда может вызывать катастрофические последствия для кого-то, причем – для всех других она вообще не будет как-либо восприниматься. И наоборот, иногда то, что для всех остальных – смерть, для вас может не быть чем-то проблематичным. В одном выпуске проекта «Голые и напуганные» представитель первой функции интровертной сенсорики (БС) закоптил полугнилую антилопу и все 30 или там 40 дней нахождения в Африке ею обедал. Всех вокруг выворачивало от нее, а его только один раз «скрутило» из-за того, что он в тот день съел ее слишком большое количество. Потом еще сделал себе панаму из кожи этого животного и всячески ее нахваливал. Поскольку функция первая, консервативная, то его очень разозлило, что никто не оценил его индивидуальный ход по выживанию в дикой среде (минус на первую функцию – реакция раздражения). Только какая-то женщина попробовала один раз его антилопу, и ее рвало всю ночь, а ему – вполне было комфортно. В наших телах - слишком много всего индивидуального, то, о чем стоило бы сказать, на мой взгляд, официальной медицине. Это индивидуальное нуждается в том, чтобы вы это увидели и опознали, чтобы успешнее пользоваться своим телом, как инструментом. Иногда бывает, что даже какой-то простой внешний негатив у кого-то вызывает спазмы или мигрени там. Может, ему стоит несколько поменять круг общения там и его организм перестанет испытывать перегрузки. А где-то – наоборот, какая-то незначительная мелочь может почему-то оказывать оздоровляющий эффект, если ее обнаружить в окружающей среде. Вот у меня, например, таблетка цитрамон помогает от любого вида недомогания, включая и простудные все эти вещи. А вот мед или варенье – наоборот, только хуже от него почему-то, но у других людей это работает совсем иначе. И всегда нужно отыскивать эти индивидуальные способы, как именно вам будет лучше. Одному полезно рюмку водки выпить и баню там, а другого от этого чуть ли не до приступа можно довести. Есть какой-то парень, который просто не может жить в тепле, его тело начинает медленно умирать. Такой вот достался ему тело – инструмент, и все. Ну, просто поселился в огромном холодильнике, переехал в Архангельск, кажется. Собирался в Антарктиду в экспедицию. В принципе, там тоже жизнь какая-то кипит, поселения какие-то имеются. Если белого медведя переселить в Африку, то он тоже там не выживет. Его тело как инструмент не предназначено для решения таких проблем. В проекте «Аляска, семья из леса» - тоже вся семья любит холод, просто привыкли на нем жить, неуютно себя ощущают в тепле. Спят прямо на земле в легких кофтах и куртках, несмотря на сезон. В прошлом был исторический факт, что еврейские поселения в Польше почему-то довольно легко перенесли эпидемию чумы, тогда как местное население от нее очень сильно страдало и это вызывало определенные гонения на первые. Каждая ситуация – индивидуальна и уникальна, какой-нибудь Беар Гриллс (я его тип определил как Гюго) очень оригинально решает проблемы выживания в дикой среде из разряда «ем все, что движется», но едва ли кто-то сможет повторить все эти трюки и не вызвать, например, той же тошноты, от которой станет только хуже. Григория Распутина пытались отравить пирожными с ядом, а тот их скушал, и ничего не заметил. Более того, даже когда того застрелили и кинули в прорубь, то выяснилось, что он погиб не от ран, а просто захлебнулся.

Когда вы садитесь за руль чужого автомобиля, то индивидуально настраиваете под себя кресло, приборы, зеркала. То же самое бывает полезно ежедневно делать в окружающем пространстве для своего организма. Регулировать температуру, количество света, шумов, влажность. Никто не может знать, как вам удобнее это все, кроме вас самих. Эти все настройки – очень полезны, вплоть до того, что некоторые дети не могут заснуть без какой-то любимой игрушки. Потом они вырастают, но у некоторых привычка остается, особенно у женщин. Понятно, что медицина тоже дает людям много полезной информации, но даже там часто есть возможности выбирать, каким именно способом устранять те или иные проблемы. Карл Густав Юнг подчеркивал, что они лучше всего решаются именно в диалоге врача и пациента, но гораздо чаще пациента объявляют «идиотом», и принуждают к тем, или иным действиями, не видя то, что некоторые опции конкретно для него не очень желательны. Они способны повредить, как минимум, его психологическому состоянию, и это может ухудшить все дело. Как бы выбраться из какой-либо «ямы» человек должен сам, врач – лучше, если только помощник в этих делах, подсказчик оптимальных стратегий выхода из ситуаций, но он не может прожить всю жизнь за человека. В любом случае, абсолютно каждый может понимать, что при одном наборе действий и факторов – чаще всего его самочувствие становится лучше, а при другом, наоборот, хуже. Это может вообще не укладываться в какие-либо медицинские стандарты, но для вас персонально это ваше персональное правило почему-то будет всегда работать, и все. Один человек, например, выходит в социальные сети специально, чтобы поругаться, и после этого его давление стабилизируется. У него это так почему-то работает, и все (правда, возможно, что у всех остальных от этого оно может подскакивать). Зато не нужно принимать лекарства лишний раз. Вот так это работает, а почему оно работает – в принципе, это даже не очень нуждается в каком-либо объяснении, главное, что ему это почему-то помогает улучшать свою индивидуальную ситуацию. Возможно, что это - ценность интровертной этики, когда человеку нужно выговориться, и именно поэтому это ему помогает, особенно, если она находится на слабых функциях. Но человеку с ценностью экстравертной этики, наоборот, более вероятно, что комфортней будет среда с позитивом в отношениях, когда этого всего негативного будет поменьше кругом. Григорий Распутин каким-то образом ухитрялся улучшать состояние здоровья царевича Алексея. Это общеизвестный факт, что почему-то в его присутствии тому становилось лучше. То есть, даже люди кругом теоретически иногда могут влиять на самочувствие. Например, пьешь на работе вино, отмечая какой-то праздник, и на следующий день болит голова. Выпиваешь его же с друзьями на природе, и утром встаешь, «как огурчик». Значит, что не нужно выпивать на работе, только и всего. Вроде мелочь, но никто ведь значения не придаст, пока голова совсем не начнет "отваливаться" там. Наиболее оптимальные среды, события, ситуации, людей, режимы дня и т.п. - можно просто подмечать и как бы все это наращивать, создавая комфортную среду где-либо. Даже бизнес - и тот, где-то легко идет, а где-то - вообще никак и ничего, да еще и кучу нервов изводит. Не обязательно это все тащить во что бы то ни стало, можно просто посмотреть, как конкретно вам будет комфортней его вести в вашей индивидуальной ситуации, под ваш образ жизни и т.п. Все же люди - разные. Одним, как Владимиру Познеру - надо постоянно работать где-то, вести какую-то созидательную деятельность, так он чувствует себя лучше (я бы это связал с ценностью экстравертной логики), другим - лучше бизнес как торговля и все такое, из разряда "купи козу - продай козу", работа по конкретным сделкам и заказам (ценность экстравертной сенсорики). В каждой ситуации - всегда больше чего-то индивидуального, чем универсального, и иногда цепляние за общие закономерности может мешать осознать какой-то собственный, важный вам эксклюзивный факт. :) :D
Консультации по фондовому рынку ЦБ, интернет-трейдингу: viewforum.php?f=729
Консультации по Инструментальной соционике: viewforum.php?f=724
Аватара пользователя
DSG
Местный
Местный
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:54 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: социол, психол, праксеол

Посты по психологии

Сообщение DSG » Пн апр 27, 2020 5:38 am

Пост по психологии и соционике. Возникла идея объяснить, как есть смысл выстраивать взаимоотношения людям с ценностью экстравертной этики (ЧЭ).
Изображение

Полагаю, что изложенные правила взаимоотношений, скорее всего, не подойдут людям с ценностью интровертной этики (БЭ), так как у них – совсем другие принципы коммуникаций практикуются. Тут важна искренность отношения, и люди, как объекты коммуникаций – должны при общении испытывать друг к другу некоторый негатив, и только разбивая его в процессе общения – есть шанс построить какие-то искренние, «настоящие» взаимоотношения. Потому, что интровертный аспект – он по определению всегда должен испытывать недоверие к объектам вокруг (в данном случае - к людям), он от него должен защищаться. По этой причине, когда отношения складываются слишком легко и хорошо – в этом стоит видеть какую-то подозрительность. И даже наоборот, наиболее критикуемые объекты могут казаться лучше, чем те, которые - «белые и пушистые». Это, конечно же, «замечательно», но люди с ценностью экстравертной этики – им «вот это все» чаще всего не нужно, от слова совсем. Они хотят строить отношения строго по объекту. У них этика – это этика в общем понимании слова, то есть, штука, через которую люди налаживают отношения между собой, созидают на ее базе какие-либо положительные взаимоотношения. Очень часто они просто вышвыривают кого-либо из своей жизни просто за что-то, что, например, кто-то проявил к ним где-то какой-то негатив в отношениях и т.п. Конкретно им я бы хотел предложить альтернативу столь жесткому подходу, которая поможет выстроить грамотно отношения с окружающими людьми, не ломая нужных и полезных связей, и, одновременно, избегая вышеописанных проблем. Идея может показаться «жесткой» людям с ценностью интровертной этики (которым чаще может быть свойственно горячо ссориться и мириться), но тут смысл в том, что, на самом деле, она, наоборот, поможет удержать какие-либо отношения с людьми с ценностью экстравертной этики в хоть каком-то качестве, а не просто там с вами навсегда перестанут общаться. То есть, даже если вы находитесь в ссоре с человеком с ценностью экстравертной этики, то это все равно позволит с ним иметь какие-то общие дела, что бывает необходимо. В чем тут проблема? Она заключается в том, что люди с ценностью экстравертной этики имеют потребность в некоторой стабильности отношений. Допустим, есть члены семьи, к которым надо относиться всегда хорошо, за исключением каких-то редких случаев, и они должны относиться хорошо к вам. Это внешние, ролевые отношения, что ли. Интровертный этик тоже может сказать, что он всегда хорошо относится хорошо к ним, но вот он приходит домой, видит невымытую посуду и закатывает большой скандал. Ему не нужна стабильность выдаваемых оценок, наоборот, они должны всегда быть неожиданными, искренними, часто – вопреки ситуации. Он любит выдавать все эмоции, а не только хорошие. В такой ситуации экстравертный этик ощущает себя некомфортно, ему нужна стабильность. Если есть сестра, то она всегда должна быть на позитиве в отношениях во всяком случае, так как именно так предписывает социальная роль, чтобы быть хорошей сестрой. Она не должна из нее выходить, устраивая на пустом месте скандалы. Он поместил ее в эту близкую себе социальную роль, но видит, что она слишком часто хочет быть вне этого. После ссоры он ее временно выводит из числа близких себе людей, потом мирится и снова туда помещает. Так происходит часто, и, в конце концов, он понимает, что эта роль ей не походит. Далее они просто рвут отношения между собой и не общаются. Если бы отношения в представлении человека с ценностью экстравертной этики не претендовали на столь значимую социальную роль, то не было бы и проблем, так как не было бы завышенных ожиданий. То есть, брат заранее бы понимал, что сестра должна восприниматься, как некая не столько сестра, член семьи, сколько - просто родственница, кто-то с более простыми ожиданиями. В таком режиме они могли бы поддерживать отношения дальше.

Так вот, идея для представителей ценности экстравертной этики заключается в том, чтобы всех людей, с которыми они имеют дела в повседневной деятельности – поделить у себе в голове на некоторые условные варны, сословия, как это практикуется, например, в Индии. Там как бы есть варны брахманов, кшатриев, вайшья, шудров, ну и еще есть некая каста неприкасаемых, обычно не включаемая в систему варн. Если есть люди, с которыми вы имеете общие дела, которые, сколько вы их помните, столько и делали вам всякие гадости – помещаете их мысленно в неприкасаемых, и продолжаете дальше спокойно иметь с ними дела, если это зачем-то надо. Главное, что как бы ни хотелось в моменты какой-то «оттепели» в отношениях расположить их как-либо ближе к себе – максимум, чего они могут добиться – это перемещения в варну шудров. То есть, важный принцип во взаимоотношениях для людей с ценностью экстравертной этики – это сложность перемещения людей, с кем вы имеете дела, между придуманными вами варнами, это их стабилизирует в нужной степени, исчерпывая проблематику несоответствия социальным ролям. Потому, что люди с такой ценностью часто слишком любят позитив в отношениях, и часто слишком верят в хорошее по отношению к тем, кто вовсе не заслуживает их доверия, что ли. Лучше уж сразу «расставить все точки над и» для себя, чем если потом это все перерастет в еще больший конфликт и причинит какие-либо неприятности. Существующая варна как бы сама выбирает для вас нужный уровень отношений, потому нет и особых проблем. «Плебос» ведет себя как «плебос», графья – как графья, и все хорошо. Нет разрушения стабильности существующих ролей. На то и гадюка, что может жалить, на то и котики, что их многие любят. Не нужно брать гадюку, и ожидать, что она станет котиком. Четвертая варна шудры - туда стоит поместить всех, с кем у вас просто какие-то общие дела, но эти люди по какой-то причине не вызывают доверия, есть какие-то подозрения на их счет и т.п. Ну, то есть, это – какие-то чисто деловые контакты, бизнес, общие дела и т.п. Если речь о работе, то можно с ними отдыхать на корпоративе, но если речь о личном времени, то лучше избегать их в повседневном общении без надобности. Это - коллеги, но – ни в коем случае не товарищи, и тем более - не друзья. Бизнес, и ничего более, что ли. Это не значит, что это – обязательно плохо, таких людей тоже бывает немало, и иногда они бывают даже полезны, чтобы просто иметь какие-то дела, не ввязываясь в долгие взаимоотношения, которые пожирают все ваше время. Бизнес, и ничего более. Третья варна – вайшья. Сюда есть смысл поместить людей, с которыми у вас очень неплохие отношения, но вы их просто толком не знаете, или знаете хорошо, но почему-то не хочется с ними иметь более близкие контакты. Их главный плюс – это то, что люди этой варны в ваших глазах – не успели особо «испачкаться». Это – уже большой их плюс, что, например, вы знаете их давно, и они все равно вызывают у вас какой-то позитив. По этой причине у них всегда есть неплохой шанс подняться выше по варнам. Вторая и первая варна – это ваши друзья, родственники, разделяющие ваши увлечения сподвижники, хорошие знакомые, все, кто вызывает у вас какой-либо позитив. Тут бывает сложно понять, кто вам ближе, а кто – дальше, может и не особо нужно это делать. У каждого, кто разделяет именно эту ценность ЧЭ – может быть свой принцип формирования отношений, исходя из своих ценностных установок. Возможно, что люди с ценностью БЭ тоже могут увидеть в этом что-то здравое. Лично я для себя добавил принцип, что родственники (особенно близкие), безусловно, должны помещаться в целом в более высокие варны, им должно большее прощаться, так как их мы не выбираем (это – некая ваша команда, что ли, но это не значит, что им вообще все может «сходить с рук», кто-то может и запросто вылететь в вашью, например, а то и еще ниже). Кшатрии – это могут быть всяческие «друзья друзей», далекая, но плохо известная родня, новички из «клуба по интересам» и т.п. Брахманы - близкие друзья, близкая родня (с кем вы не особо успели перессориться и т.п.), сподвижники в каком-то важном или интересном деле, могут быть даже бывшие «герл-френды», с которыми вы все равно поддерживаете хорошие отношения (при ценности ЧЭ, кстати, это часто бывает типично, ведь тут строятся отношения по объекту, в любой ситуации обе стороны стараются сохранить позитив отношений, даже если они не сложились так, как планировалось изначально). Короче говоря, я объяснил общий принцип формирования неких условных варн, а наполнять их теми или иными персонами – можно как угодно, как удобно именно вам. Вполне допускаю, что мои принципы формирования их могут показаться кому-то неудобными и даже «ужасными», но главное преимущество этого способа построения отношений с окружающими людьми – не обязательно с кем-то рвать отношения, как это часто делают люди с ценностью экстравертной этики. Ну, кто-то там вам гадость сделал – кинули его в более низкую варну, из которой он за всю жизнь не сможет выбраться, и все. Вы уже сами будете строить отношения с ним, понимая, как именно к нему стоит относиться, сообразно выбранной варне и заложенной в нее вами принципами взаимоотношений. В Индии – даже сидеть за одним столом может быть нельзя с представителями других варн (если этот принцип соблюдается), как бы это все подчеркивает дистанцию. Нечто подобное стоит сделать и вам, но в более образном смысле.

В принципе, при ценности БЭ, особенно на четвертной внушаемой функции, по которой просто ищется комфортная среда, когда людей тоже довольно легко «выставляют взашей» за что-либо – тоже могут применяться подобные принципы. Только здесь, скорее всего, переходы между варнами будут более гибкими. Если вы утром поссорились с женой, разбив немало посуды, а вечером с ней уже обнимаетесь, то просто «запаритесь» ежедневно перемещать ее по варнам. Потому я не особо вижу смысла в этом при ценности БЭ. Разве что при четвертой внушаемой функции это может быть полезно, когда от людей избавляются потому, что они чем-то разонравились, даже не обязательно, что сделали что-то плохое лично ему. Часто вообще бывает ситуация, когда человек с ценностью БЭ сам понимает, что он – «не подарок» в плане каких-либо взаимоотношений, потому скорее это его желательно держать на некоторой дистанции, а сам он всегда готов и вступить в более близкие отношения, и испортить их, и снова сблизиться, и снова испортить. То самое, что чаще всего не потерпит человек с ценностью ЧЭ, где за отклонение от основных принципов этикета - в целом типичней «отправлять в сад» чуть ли не навсегда (например, за привычку того же интровертного этика «испражняться в уши»). Здесь плюс на минус – чаще плюса не дает, потому, чем навсегда помещать человека в недруги за что-то подобное – запишите его хотя бы в плебеи и стройте отношения сообразно этому. Если уже и это не поможет, то тогда поместите его в последнюю варну и сократите контакты до минимума. Даже это перспективней, чем навсегда вычеркивать кого-то из жизни, хотя такие ситуации тоже бывают. По моим наблюдениям, когда люди понимают, что к ним относятся не очень хорошо, то часто стараются улучшить это отношение. Когда вы помещаете человека в соответствующую условную варну – вы как бы стабилизируете с ним отношения на определенном уровне, вот и все. Эта стабилизация человеку с ценностью экстравертной этики нивелирует стремление представителя интровертной этики к более широкой амплитуде в отношениях «хорошо – плохо». Он поссорился с вами, а отношения хуже не стали, так как вы к нему относитесь так же, как до того, вы знали, что этого можно было от него ожидать. Он помирился с вами, а они – тоже лучше не стали. В результате – люди с ценностью экстравертной и интровертной этики могут дальше между собой общаться. Вполне возможно, что представитель экстравертной даже со временем сможет подтянуть интровертного до более высокой варны, так как оба друг друга лучше изучат, и научатся хотя бы немного понимать. Почему изложенные принципы важны? Потому, что когда случается конфликт отношений, то в подавляющем числе случаев – это ссорятся представители экстравертной и интровертной этики. Если «цапаются» люди с ценностью интровертной этики между собой, то оба понимают, что могут даже вечером помириться, это – не столько ссора, сколько – «выпускание пара», накопившегося негатива («итальянские семьи» и т.п.). Людям с ценностью ЧЭ же это дает необходимую стабильность отношений, которой чаще всего не бывает у представителей БЭ, со всей этой их любовью к противоречивости чувств и отношений, какой-то такой чуть ли не шизофренической иррациональности, неадекватности ситуации, излишней негативности. Думаю, что общая идея понятна, все это делается с целью стабилизации отношений, а не чтобы себя назначить королем из мании величия, а всех неугодных - холопами там. :) :D
Консультации по фондовому рынку ЦБ, интернет-трейдингу: viewforum.php?f=729
Консультации по Инструментальной соционике: viewforum.php?f=724
Аватара пользователя
DSG
Местный
Местный
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:54 pm
Откуда: СПб
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: социол, психол, праксеол


Вернуться в Консультации по инструментальной соционике

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой