Страница 5 из 7

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:54 pm
vale
Ирина, мну тут мысль одна посетила ).

Возможно, значение имеет вертность функции, которая является одномерной.

У экстравертов в болевой и суггустивной - интовернтые, внутренние функции, отношение человека с самим собой. И здесь, возможно, действительно наиболее важно - это обращение взгляда внутрь себя, как новыфй, расширяющий опыт.

Интроверты же наоборот, проблем с самонаблюдением как правило не имеют. их одномерные функции - это про взаимоджействие с внешней средой. Поэтому отпределяющим является именно отклик внешней среды на проявления ).

про себя могу сказать - все эти погружения и замедления тыщу раз пройдены. Но реальный эффект, когда происходит разгузка болевой (ЧЭ), появлет именно тогда, когда получаю опыт понимания и принятия моих эмоциональных реакций другим человеком. Причем зависимости от одного конркетного человека нет. опыт получен и тоже самое уже и в других отношениях проходит легче, а со временем и вовсе безболезненно.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 4:45 pm
Цвет времени
Какая тема интересная! Хотя я немного и запуталась, пока ее читала. Мои страхи хорошо описала Тори. Даже когда ситуация кажется нестрашной, но вполне обычно, мне моя "страшилка" (генератор страхов) всегда что-то нашептывает неприятное. Я к этому уже привыкла и могу оценить, что это обычное бурчание страшилки и не более того. Зато если ситуация несколько напрягается, то есть появляются реальные намеки на то, что может произойти что-то неприятное, то я активизируюсь и начинаю предпринимать шаги. Самое неприятное для меня на ментальном уровне, это упустить момент и шанс что-то сделать для исправления ситуации. Поэтому и во сне мне такое снится. В реале же я часто беспечно торможу и наблюдаю, как развивается ситуация- может само утрясется без меня. Включаюсь, когда думаю, что пора.
Ситуации кризиса, когда не знаешь что делать, делать нужно что-то сейчас, а что именно- непонятно. Может быть у всех так или у кого-так же как и у меня? Опять же похоже на то, что писала Тори: кабы знать, где соломку подложить, так подложили бы. Видимо, потому что я сенсорик, я отслеживаю ситуацию здесь и сейчас, но именно это незнание в плане как изменить ситуацию в тот момент, когда это нужно. Сенсорика готова к действию, но в каком направлении невсегда понятно. Видимо, это взаимодействие между болевой и творческой.
Похоже, что в отличии от логиков, в ситуациях человеческих взаимоотношений или нарастающего конфликта, я этот критический момент чувствую и могу четко на него указать.
Если же ситуация касается каких-либо объективных отношений, работы с техникой и т.п., то там этот момент отследить сложно. Лучше обратиться к специалисту.

Пост Vale ценный в том плане, что похоже экстравертам иногда не хватает интроверсии в критических ситуациях, а интроверты, к сожалению, бывает что тормозят по экстраверсии. Такое тоже верно для отдельных ситуаций. :)

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 5:49 pm
vale
попыталась поискать страхи по суггустивной ).

что-то новое неожиданное - не пугает. Испытаваю удовольствия от предвкушения встречи с неизвестным. Но непосредственно перед наступлением события (например еду в отпуск в незнакомое место, осталось до конца путешенствия несколько минут) возникает напряжение, чуть "сосет под ложечкой" и происходит что-то вроде выброса адреналина - щаз, оно случиться ). Но как такого страха нет.

Он может появляться при возникновении ситуаций где был резко негативный опыт по ЧИ - после таких-то действий или событий случилось нечто на тот момент непредстказуемое и неприятное. Но в случае, когда ситуация схожая с первоначальной проигрывается с иным, положительным результатом, степень страха снижается.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 7:46 pm
Ирина Эглит
Цвет времени

Вот это:
Видимо, это взаимодействие между болевой и творческой.

не существует в природе.


вот это:
Самое неприятное для меня на ментальном уровне, это упустить момент и шанс что-то сделать для исправления ситуации.
БИ


vale
Возможно, значение имеет вертность функции, которая является одномерной.

отвечу отдельно позже

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:58 pm
Цвет времени
Ирина Эглит писал(а): Цвет времени

Вот это:
Видимо, это взаимодействие между болевой и творческой.

не существует в природе.

Имеете ввиду, что взаимодействия существуют между функциями только внутри блоков и между блоками, но не между функциями разных блоков? То есть не все функции имеют отношения между собой?

Ирина Эглит писал(а):
Самое неприятное для меня на ментальном уровне, это упустить момент и шанс что-то сделать для исправления ситуации.
БИ


Да. Но, мне кажется, не только БИ. Шанс - это возможность. Если я не вижу возможности выхода из ситуации здесь и сейчас, не действую или действую неправильно, то шанс во времени упущен. Я ведь могу начать хаотично что-то делать по ЧС (толкать, пихать, бросать). Получается связь между между ЧИ и БИ, разве нет? Или, скажем, я не знаю как действовать, как обращаться с техническим интсрументом, то тогда это уже ЧИ + ЧЛ.
Я вижу разные ситуации, где мне может нехватать воображения по ЧИ, но не всегда можно одназначно определить, какая еще функция подключается. Возможно, что в каждой ситуации - разная. Если я готовлю еду, то не уверена, какие еще добавки и в каком количестве положить в еду - могу испортить запросто. Тут уже ЧИ плюс БС, разве нет? Но не все взаимодействия функций ощущается болезненно.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 9:50 pm
Ирина Эглит
Имеете ввиду, что взаимодействия существуют между функциями только внутри блоков и между блоками, но не между функциями разных блоков? То есть не все функции имеют отношения между собой?

Я имею в виду, что диагонального взаимодействия нет. Однозначно есть связь горизонтальная. И есть связи вертикальные (для передачи управления).

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 10:47 pm
Цвет времени
Ирина Эглит

Чем это можно объяснить, отсуствие диагональных связей? То есть, можно сказать, что моделью. Но ведь и ее потенциал еще не исчерпан одназначно или ...? :add14

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 11:14 pm
Tori25
Ирина Эглит писал(а):
Вот по 5-й функции у меня всё легче и даже радостно бывает, когда информация по ней поступает извне. Она бездонная какая-то в плане желания получить информацию. Трудно, когда ОТ ТЕБЯ её требуют по этой функции. Не болезненно, но со скрипом.

И, наверно, еще труднее, когда тебе дают оценку по ней.

Задумалась. Оказывается в моей жизни не случалось негативной оценки. А когда хвалили - я это за чистую монету всегда принимала. Приятно было. Горда была собой. И заметила, что именно по суггестивной тянет похвастаться. Так как-бы невзначай упомянуть собственные достижения. Так, чтобы не выглядело как похвала себе, а между прочим, к слову. Но сама я всегда понимаю, что тянет похвастаться.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 11:18 pm
Ирина Эглит
Цвет времени писал(а):Ирина Эглит

Чем это можно объяснить, отсуствие диагональных связей? То есть, можно сказать, что моделью. Но ведь и ее потенциал еще не исчерпан одназначно или ...? :add14


Я не объясняю, я наблюдаю. Их нет.
По модели тоже нет таких связей.

Таким образом можно сказать, что не исчерпан потенциал как модели, так и мой :lol:

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 11:53 pm
const
Tori25 писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Вот по 5-й функции у меня всё легче и даже радостно бывает, когда информация по ней поступает извне. Она бездонная какая-то в плане желания получить информацию. Трудно, когда ОТ ТЕБЯ её требуют по этой функции. Не болезненно, но со скрипом.

И, наверно, еще труднее, когда тебе дают оценку по ней.

Задумалась. Оказывается в моей жизни не случалось негативной оценки. А когда хвалили - я это за чистую монету всегда принимала. Приятно было. Горда была собой. И заметила, что именно по суггестивной тянет похвастаться. Так как-бы невзначай упомянуть собственные достижения. Так, чтобы не выглядело как похвала себе, а между прочим, к слову. Но сама я всегда понимаю, что тянет похвастаться.


Да!
Самый лучший комплимент был в моей жизни... ты.. полезная
Может, глупо, может, смешно, но реально такие чувства, всего одно определение. Не хорошая, не красивая, не интересная, даже уникальной называли (меня, конечно, перло), но чтоб я потом напрашивалась .. А на это... Смотри, я сделала во как. От меня есть польза, да?

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:17 am
Prokrust
Я имею в виду, что диагонального взаимодействия нет. Однозначно есть связь горизонтальная. И есть связи вертикальные (для передачи управления).

Когда мы рассуждаем, то во многом отталкиваемся от базиса фоновой. Чем не взаимодействие? Хотя и одностороннее.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:23 am
Ирина Эглит
Prokrust писал(а):
Я имею в виду, что диагонального взаимодействия нет. Однозначно есть связь горизонтальная. И есть связи вертикальные (для передачи управления).

Когда мы рассуждаем, то во многом отталкиваемся от базиса фоновой. Чем не взаимодействие? Хотя и одностороннее.


Раздвинься за рамки одной модели.
Когда я рассуждаю по ЧЛ, то каким образом я отталкиваюсь от ЧС?

Если нужно, то увязать можно любые функции. особенно, если это нужно бальзаку :wink: Но непосредственной связи там нет.

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:54 am
Prokrust
Когда я рассуждаю по ЧЛ, то каким образом я отталкиваюсь от ЧС?

ЧС показывает какие есть ресурсы и какие действия будут связны, то бишь достижимы. И отталкиваясь от этого можно размышлять о том какие методы надо применять и в каком порядке.

Если нужно, то увязать можно любые функции. особенно, если это нужно бальзаку Но непосредственной связи там нет.

Все не будем. Я согласен что между творческой и болевой связи нет. Более того, они настолько активно подавляют друг-друга, что бальзаку (и габену) сложновато настраиваться на рабочий режим :D

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:58 am
Ирина Эглит
По ходу чтения рассуждений по теме у меня создалось впечатление, что все по-разному понимают, что такое боль одномерной функции. Во всяком случае многие представляют ее прямо как стихийное бедствие, когда человек в полном ступоре, паника, срывание крыши и прочее. Нет. Это самые крайние проявления такой боли. Это когда уже не видеть просто невозможно. Давайте более тонко настраиваться. Боль по одномерной функции может быть как тихая нотка тревожности, как что-то шевельнулось внутри, как почему-то вдруг пропал аппетит, как что-то настроение стало падать... Даже так: что-то не так со мной. Вроде бы было все нормально, и что-то ощущается как не нормально, а что - не понятно. Вот тут нужно внимательно к себе прислушаться. А что только что Вы услышали, что сделали, как реагировали? Откуда "выход энергии"? Мы на такие мелочи по жизни уже не обращаем внимания. А на самом деле с них все начинается.
Мы не обратили внимание, что после того, как вышли из магазина почему-то настроение подпортилось. Вздохнули, поглазели по сторонам, вспомнили о чем-то, забыли магазин. А если вернуться мысленно обратно и прокрутить пленку? Что было не так? Да ничего, просто ждал долго в кассе, вечно в магазинах устраивают очереди, как при совке, ничего не изменилось. И кассир грубо ответила покупателю при Вас. Все. Ничего такого, что бы прямо так ударило Вас. Это так кажется. Но удар был. Потому что был негативный результат - потеря энергии. Вы желаете вот так на каждом шагу терять ее? Но вы это делаете, каждый день. Это не мелочи. Из этих якобы мелочей складывается жизнь, на них уходит ваша жизненная энергия. И ее можно там не терять.

Prokrust
ЧС показывает какие есть ресурсы и какие действия будут связны, то бишь достижимы. И отталкиваясь от этого можно размышлять о том какие методы надо применять и в каком порядке.

Это не ЧС. Прокруст, ну ты же знаешь, что у тебя свое понимание аспектов :( .

Наблюдения за одномерными функциями

СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 10:17 am
vale
Ирина Эглит писал(а):Боль по одномерной функции может быть как тихая нотка тревожности, как что-то шевельнулось внутри, как почему-то вдруг пропал аппетит, как что-то настроение стало падать... Даже так: что-то не так со мной. Вроде бы было все нормально, и что-то ощущается как не нормально, а что - не понятно. Вот тут нужно внимательно к себе прислушаться. А что только что Вы услышали, что сделали, как реагировали? Откуда "выход энергии"? Мы на такие мелочи по жизни уже не обращаем внимания. А на самом деле с них все начинается.


не совсем понимаю смысл ).
не очень обращаем внимание это как раз от того, что неприятности от них ниже "порогового значения".
определенный уровень стресаа = негатива на одномерные необходим, иначе адаптивные спобосности психики снижаются. нас же не "стерильная" среда окружает и иммунитет - необходим.