Проблема соционической диагностики №1

Подход к очному и удаленному определению ТИМа и описанию его свойств. Признаки Рейнина и информационнные аспекты. Соционические мифы и их преодоление. Применение соционики и ее будущее.

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Владимир Львов » Вт янв 05, 2010 1:27 pm

Проблема №1 в соционической диагностике: любая версия выдвигается и озвучивается человеком. Точных тестов, приборов и алгоритмов, позволяющих надежно определить ТИМ без помощи эксперта, пока не найдено. Взгляды на соционику (признаки, модели, опора на вербальные и невербальные факторы и.т.п.) по сравнению с этим вторичны. В ответ на любую самую аргументированную версию дилетант может подкинуть монету 4 раза, выдвинуть свою, и еще неизвестно, кому поверит типируемый. С точки зрения последнего и то, и другое - всего лишь мнение двух разных людей.

Подробнее:
http://www.socioboom.ru/texts/problems
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Джим » Вт янв 05, 2010 2:55 pm

Согласен.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение mircha » Вт янв 05, 2010 10:31 pm

Справедливо подмечено!!! Зависит также от авторитета типирующего, доказательности фактами и проверкой на практике.
ВНИМАНИЕ!!! Читайте внимательно тему и вступительную часть!!!
ФИО и дата рождения обязательны
==============================================================
Мирча Шнайдер

ICQ#: 247735312

ПУБЛИКАЦИИ

Изображение
Аватара пользователя
mircha
Активист
Активист
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:07 pm
Откуда: Пермь
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: психолог-биоритмолог

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Владимир Львов » Вт янв 05, 2010 11:00 pm

А так ли зависит? Разобраться в ТИМе на порядок легче, чем убедить.

mircha писал(а):Справедливо подмечено!!! Зависит также от авторитета типирующего, доказательности фактами и проверкой на практике.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение H2O » Ср янв 06, 2010 12:01 am

Владимир Львов писал(а):Разобраться в ТИМе на порядок легче, чем убедить.


Убедить кого? Типируемого или других типировщиков? Каждый может сказать тоже самое.

Я бы иначе сформулировал проблему. Проблема соционики в том, что вся она основана на поверхностных знаниях, т.е. на выводах полученных из видимых проявлений ТИМа. А глубинные познания, описывающие природу и суть происходящих метаболических процессов отсутствуют. Здесь нейробиологов надо подключать.
Приборы и алгоритмы - это средства для автоматизации рутинных процессов.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Джим » Ср янв 06, 2010 12:16 am

recrut писал(а):Проблема соционики в том, что вся она основана на поверхностных знаниях, т.е. на выводах полученных из видимых проявлений ТИМа.


Не знаю, не знаю, все сколь-либо значительные социоинки делают выводы о тиме, основываясь на мотивации человека. И главная сложность как раз определить эту мотивацию.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение H2O » Ср янв 06, 2010 12:24 am

Джим писал(а):
recrut писал(а):Проблема соционики в том, что вся она основана на поверхностных знаниях, т.е. на выводах полученных из видимых проявлений ТИМа.


Не знаю, не знаю, все сколь-либо значительные социоинки делают выводы о тиме, основываясь на мотивации человека. И главная сложность как раз определить эту мотивацию.


А оп мотивации они судят по внешним проявлениям...по тому, что и как он говорит. Одним из разделов нейробиологии как раз является поведение человека.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Владимир Львов » Ср янв 06, 2010 3:05 pm

Конечно, надежные приборы и алгоритмы лучше... Но будут ли они в ближайшее время?

Пока исходим из того, что есть. И получается то, о чем я писал. Со стороны трудно разобраться, кто умеет, кто пытается и держится на авторитете, а кто даже и не пытается, а просто гонит с пафосным видом...

Хотя знания, которые уже есть, сами по себе далеко не поверхностные, опираться на них можно. Сложнее привязать это к реальным психическим процессам, и это впереди.

recrut писал(а):
Владимир Львов писал(а):Разобраться в ТИМе на порядок легче, чем убедить.


Убедить кого? Типируемого или других типировщиков? Каждый может сказать тоже самое.

Я бы иначе сформулировал проблему. Проблема соционики в том, что вся она основана на поверхностных знаниях, т.е. на выводах полученных из видимых проявлений ТИМа. А глубинные познания, описывающие природу и суть происходящих метаболических процессов отсутствуют. Здесь нейробиологов надо подключать.
Приборы и алгоритмы - это средства для автоматизации рутинных процессов.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Проблема соционической диагностики №1

Сообщение Владимир Львов » Ср янв 06, 2010 3:09 pm

Есть и такое. С обилием "черных логиков" среди этиков и.т.п. из-за буквоедских выводов. Хотя то же наполнение признаков позволяет такое надежно отфильтровать. IMHO проблема известной школы в том, что там стремятся все решать быстро - и мимо... А само по себе это знание предназначено для неспешной проверки, а не "пять минут - и готово". И проверки именно по принципу "что за этим стоит" и "это высказывание этого человека - правило или исключение"?

Джим писал(а):
recrut писал(а):Проблема соционики в том, что вся она основана на поверхностных знаниях, т.е. на выводах полученных из видимых проявлений ТИМа.


Не знаю, не знаю, все сколь-либо значительные социоинки делают выводы о тиме, основываясь на мотивации человека. И главная сложность как раз определить эту мотивацию.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционические консультации Владимира Львова

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs