Экстраверсия, Интроверсия и строение мозга

Юнгианский анализ и постюнгианство. Анализ сновидений, коллективное бессознательное, архетипы, процесс индивидуации
Правила форума
Правила

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение eMTiVi » Ср апр 18, 2012 1:06 am

Iskander писал(а): Нашёл подходящий текст -
Карл-Густав Юнг в 1. Типы по Джемсу. писал(а):Эмпирик, по своей психологии, всегда склонен допускать, что абстрагирующий формирует опытный материал произвольно, на основе известных бледных, слабых и несостоятельных предпосылок, ибо он измеряет духовный процесс абстрагирующего по своему собственному modus procedendi. Однако подлинная предпосылка, идея, или первообраз, буквально настолько же не известна абстрагирующему, насколько эмпирику не известна теория, которую он добудет в дальнейшем из опыта после стольких и стольких экспериментов.

Как я понял - под эмпириком подразумевается экстраверт, а под абстрагирующим - интроверт.

Сложная фраза. Возможно, не очень хорошо переведена.
Эмпирик, это, насколько я помню, человек, познающий жизнь чувственным, опытным путём.
А абстрагирующий, в данном контексте, как бы способен перепрыгивать через последовательно - логические ступеньки. Делать выводы на основании сознательно - подсознательных обобщений.
Ну, да, так и есть. И оба исследователя одинаково не знаю - к какому результату приведут их исследования. Они же новое ищут, неизвестное. Это нынешние креативщики получают гранты под гарантированное открытие. Анекдот сегодняшней действительности.
Но большие открытия, наверное, начинаются с абстракции - с фантазии, с идеи. А потом подтверждаются опытным путём.

Аналогично - творчество. Надо написать роман, пьесу. В голове полная пустота. Никаких образов. Сначала приходит расплывчато - неопределённая идея. Произвольно формируются первоначальные образы. Но, по мере работы - они уже сами диктуют логику событий, которая намного богаче, чем можно придумать сознательно. Поэтому, Станиславский и говорил, что творчество - по большей части, подсознательные процессы. И учил сознательно работать с подсознанием и эмоциями.

Но к экстравертности и интровертности это не имеет отношения. Большие учёные и художники - не являются интровертами или экстравертами. Не замыкаются в себе и не работают на публику. Они и мыслители, и исследователи одновременно. Они делом занимаются. Их мозг уравновешен. Хотя, учёный может быть и экстравертом, если работает один. Наглядный пример - математик Перельман.

zuich писал(а):Образы и образное мышление - Э К С Т Р А В Е Р С И Я.

Экстраверт ориентируется на объективное данное (реальность), которое может значительно отличаться от образа (идеала).


"Объективное данное (реальность)" - это и есть образ. Объективный образ.
В результате мышления, - из объективных можно сформировать идеальный. Но он уже с реальностью расходится.
А экстраверт больше работает со словами, с условными формами. Не особо вдумываясь - какие там объективные данные. Экстраверт - специалист по общению. Вот, анализ образов людей, с которыми он общается - у экстраверта, наверное, хорошо развит. Знание условностей, правил поведения в обществе.
Нравственность таких людей мало интересует, а вот мораль именно такие люди и придумали.
Повторяю: очень наглядно светское общество. Это именно общество интровертов. Там нет ни талантов, ни мыслителей. И деловым людям там делать нечего. Не сплетни же собирать.

Я излагаю только свою точку зрения.
eMTiVi
Участник
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 12:37 am

Экстраверсия от Карла-Густава Юнга.

Сообщение Iskander » Ср апр 18, 2012 2:12 am

eMTiVi писал(а):к экстравертности и интровертности это не имеет отношения.

Имеет -
Карл-Густав Юнг в 1. Типы по Джемсу. писал(а):Мышление экстравертного конкретистично. Его крепость лежит не в нем, а, до известной степени, вне его, в эмпатируемом им объекте, откуда возникает и определение Джемса — «tough». Кто всегда становится на сторону конкретного мышления, то есть на сторону представления о фактах, тому абстракция представляется как нечто слабое и шаткое, ибо он измеряет ее прочностью конкретного, чувственно данного факта. Для того же, кто стоит на стороне абстракции, решающим моментом является не чувственно связанное представление, а абстрактная идея.
Карл-Густав Юнг в 1. Типы по Джемсу. писал(а):типизация, выдвинутая Джемсом, имеет дело с теми же самыми типами, которые я обозначил как интровертный и экстравертный.

Итак: конкретика и практика - экстраверсия, а абстракция и идеализм - интроверсия.

eMTiVi писал(а):экстраверт больше работает со словами, с условными формами. Не особо вдумываясь - какие там объективные данные.

Это не юнговский экстраверт.

Юнговский экстраверт (Карл-Густав Юнг первым заявил этот признак) ориентируется как раз на объективное данное -
Карл-Густав Юнг в 2. Экстравертный тип. писал(а):если ориентирование по объекту и по объективно данному преобладает настолько, что чаще всего самые важные решения и действия обусловливаются не субъективными воззрениями, а объективными обстоятельствами, то мы говорим об экстравертной установке. Если она оказывается привычной, то мы говорим об экстравертном типе. Если человек мыслит, чувствует и действует — одним словом, живет так, как это непосредственно соответствует объективным условиям и их требованиям как в хорошем, так и в дурном смысле, то он экстравертен. Он живет так, что объект в качестве детерминирующей величины, очевидно, играет в его сознании более важную роль, нежели его субъективное воззрение.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение eMTiVi » Ср апр 18, 2012 3:01 am

Юнг тоже высказывал своё мнение.

Здесь надо просто понимать, как соотносятся слово и образы в мышлении человека.
Норма - это когда человек работает словами, понимая, что они обозначают. Когда он словами формулирует мысли. Обе сигнальные системы должны работать. А экстравертен, при этом, человек или интравертен... это не суть важно.
Хотя, физиологические данные говорят о большей активности лобных долей именно у экстравертов. Но экстраверты тоже, наверное, разные бывают. Так же, как и интроверты. Ещё надо понимать, что искать.

Сей вопрос сложный, требует научных исследований. А если наука упустила первую сигнальную, если до психологов не доходит мысль о двойственной природе слова...

Мы живём первой сигнальной системой! Воспринимаем, понимаем, мыслим. Так же, как живут животные. Они точно так же чувствуют, понимают.
Но у человеческого мозга есть дополнительная приставка к основному компьютеру. С помощью символов мы можем значительно улучшить обработку информации, ускорить её приобретение. Без символов получается Маугли. Но Маугли - то живой! Чувствующий, думающий, понимающий. Пусть на уровне животных. Животные вовсе не идиоты.
Информация - это образы! Не символы! До людей просто никак не дойдёт мысль - что такое символ. Это же не информация, это условный знак, помогающий найти информацию.
А у нас сегодня общество, чьё воспитание - образование построено, преимущественно, на заучивании символов. Без эмоционально - образного развития - это говорящие Маугли. Психическое уродство в другую сторону.

Кстати, не только сегодня.
Россия вообще какой-то феномен. С начала Киевской Руси русскими управляют кто угодно только не сами русские. Все князья, цари были или Рюриковичами или Готтенторпами.
Или , вот, сейчас прочитала статью. Просто обалдела.
http://www.liveinternet.ru/users/4725226/post216156381/
Слушайте, доколе русские будут такими идиотами?
eMTiVi
Участник
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 12:37 am

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Iskander » Ср апр 18, 2012 6:23 am

eMTiVi писал(а):Юнг тоже высказывал своё мнение.

Можно уже подумать, что кто-то одновременно с ним (и в таком же объёме сравнений) разъяснил экстра/интро :lol:

eMTiVi писал(а):Здесь надо просто понимать, как соотносятся слово и образы в мышлении человека.
Норма - это когда человек работает словами, понимая, что они обозначают. Когда он словами формулирует мысли. Обе сигнальные системы должны работать. А экстравертен, при этом, человек или интравертен... это не суть важно.

Тогда открывайте адекватную тему, а здесь будем обсуждать то, что заявлено в названии темы (не суть важно где у человека расположены зоны его разума - интереснее построить сайентистскую модель этого разума)

eMTiVi писал(а):Хотя, физиологические данные говорят о большей активности лобных долей именно у экстравертов. Но экстраверты тоже, наверное, разные бывают. Так же, как и интроверты. Ещё надо понимать, что искать.

Сей вопрос сложный, требует научных исследований. А если наука упустила первую сигнальную, если до психологов не доходит мысль о двойственной природе слова...

Лоботомией нам не заниматься (чай не древние ацтеки). Разве что электрическим током в исправительных/богоугодных учреждениях/заведениях начнут создавать "заводные механические апельсины" 8-)

eMTiVi писал(а):Мы живём первой сигнальной системой! Воспринимаем, понимаем, мыслим. Так же, как живут животные. Они точно так же чувствуют, понимают.
Но у человеческого мозга есть дополнительная приставка к основному компьютеру. С помощью символов мы можем значительно улучшить обработку информации, ускорить её приобретение. Без символов получается Маугли. Но Маугли - то живой! Чувствующий, думающий, понимающий. Пусть на уровне животных. Животные вовсе не идиоты.
Информация - это образы! Не символы! До людей просто никак не дойдёт мысль - что такое символ. Это же не информация, это условный знак, помогающий найти информацию.

Обозначить известную и найти неизвестную.

eMTiVi писал(а):А у нас сегодня общество, чьё воспитание - образование построено, преимущественно, на заучивании символов. Без эмоционально - образного развития - это говорящие Маугли. Психическое уродство в другую сторону.

Зубрёжка всегда была признаком экстравертной лояльности режиму.

eMTiVi писал(а):Кстати, не только сегодня.
Россия вообще какой-то феномен. С начала Киевской Руси русскими управляют кто угодно только не сами русские. Все князья, цари были или Рюриковичами или Готтенторпами.
Или , вот, сейчас прочитала статью. Просто обалдела.
http://www.liveinternet.ru/users/4725226/post216156381/
Слушайте, доколе русские будут такими идиотами?

Пока будут считать, что пролетарии - прогрессивный класс.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение eMTiVi » Ср апр 18, 2012 6:45 am

Пока не перестанете слепо доверять тому, что написал Маркс, Юнг и все остальные... а попытаетесь их понять, и сделаете собственные выводы, основанные на адекватном анализе реальности. Что же вы все под кем-то ходите, в рот заглядываете? Чужие мысли вам реальность затмили, очевидного не видите. Что за рабская психология...

Ладно. Бесполезно это всё. Адьё!
eMTiVi
Участник
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 12:37 am

Иррациональность символики?

Сообщение Auri » Ср апр 18, 2012 8:07 am

Iskander писал(а):
Auri писал(а):по моему глубокому убеждению, появление письменности, знака - это показатель упадка, деградации. Знак не передает весь образный ряд. Письменность - это необходимость, чтоб окончательно не потерять знания, суметь их передать потомкам.

Кстати -
Карл-Густав Юнг в б) Об основных влечениях (инстинктах). писал(а):Рациональные функции по природе своей не способны создавать символы, ибо продукты их деятельности только рациональны и определены в одном только смысле; они не включают в себя одновременно и другого, противоположного им. Точно так же и функции чувственности не способны создавать символы, потому что и они односторонне определены объектом и заключают в себе лишь себя самих, а не другое.

это ответ на вопрос "где?"
для меня актуальнее другой вопрос: "зачем?"
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23994
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Auri » Ср апр 18, 2012 8:24 am

eMTiVi писал(а): А у ребёнка надо стимулировать и навыки общения. У книжных детей - с общением большие проблемы. Так называемые "ботаники". Всё должно быть сбалансировано.

Я ничего не придумываю. Описываю жизнь, такой, какая она есть… и только.

навыки общения не связаны напрямую с экстраверсией
уже говорила об этом
книжные дети могут с таким же успехом оказаться экстравертами: это значит, что базовая функция у них обрабатывает информацию экстравертным аспектом. И все. Я это утверждаю. Я это наблюдала неоднократно и в жизни, и на этом форуме, люди сами рассказывают о себе. Интроверты часто собираются коллективами, а экстраверты могут держаться особняком, противопоставляя себя социуму. Потому что экстра-интро установка никоим образом не завязана напрямую с мировоззрением. Опыт - это НАПОЛНЕНИЕ, вода в банке. Экстра-Интро - это СИСТЕМА, сама банка, которая имеет какую-то форму. Если у человека не наработаны навыки, опыт, это значит, что его система будет работать с меньшей отдачей, ограниченно.

Любого типа человек занимаясь постоянными медитациями теряет ориентир на социум, становится неадекватным, в тяжелых случаях при потере меры теряется способность разговаривать. Разграничьте в своем понимании экстра-интро и навыки общения. Некорректно смешивать в кучу систему и наполнение системы. Есть схема, таблица, которая жестко имеет столько-то столбиков, столько-то строк. ВСЕ. А есть текст, который вы можете в таблицу занести, в любом количестве, любыми буквами, символами, цветом, размером. Таблица останется таблицей. И наполнение таблицы - это и есть опыт, навыки, образы и так далее. Если у человека таблица такова, что базовый аспект экстравертный, это всего лишь значит, что "для себя" в своем образе себя, его "Я" ориентируется больше на объективные данные. При том, что творческий аспект будет уже интровертным, а это значит, что выдавать в мир он будет уже свое понимание, ориентир будет на внутренние сформировавшиеся данные. А что там в этих данных: образы или опыт общения, или навыки строительства дома - уже не важно для таблицы, для признака экстра-интро как характерной особенности таблицы и для нас, как обсуждающих это.
Эта тема о системе.
Вы все время сводите к наполнению.
Одна и та же система с разным наполнением может выглядеть очень по-разному.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23994
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Auri » Ср апр 18, 2012 8:34 am

eMTiVi писал(а):Что же касается письменности... не согласна. Начать с того, что - самостоятельно или при общении - мы не наберём и доли той информации о жизни, которую даст любая высокохудожественная книга. Разные книги - это разный взгляд на реальность, разные, часто, противоположные мысли. Мы знакомимся с мировосприятием разных людей. И нам приходится обдумывать - с чем согласны, с чем нет. Причём, всё это подано как отражение жизни, т.е. в системе, совокупности образов. А мы лучше всего воспринимаем информацию не по отдельности, а в жизненной сборке.

когда у человека в руках пистолет, он учится в совершенстве стрелять и не промазывать
а теперь отберем пистолет, деградируем техногенную эпоху до средневековья: меч, копье. Человеку приходится овладевать в совершенстве этими орудиями.
Письменный текст - это орудие. Примитивное, но вполне адекватное современности. Поэтому владение им необходимо. Для передачи мыслей, знаний потомкам.
Высокохудожественная книга - это как самурайский клинок из великолепной стали, созданный великим мастером. Да, восхищает.
Но меня восхищает понимание того, что человеческие возможности не ограничиваются этим. Была другая более совершенная система передачи знаний, система передачи образов, сами образы были более объемными, описательность была более высокохудожественной, высокоорганизованной, само отношение к слову было САКРАЛЬНЫМ, слово-магия.
Отсутствие письменности - это не признак примитивного строения мозга. Это может быть признаком, но не всегда и не везде.

я говорю не про речь, а про письменность, буквы, азбуку
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23994
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Auri » Ср апр 18, 2012 8:49 am

eMTiVi писал(а):Юнг тоже высказывал своё мнение.

Здесь надо просто понимать, как соотносятся слово и образы в мышлении человека.
Норма - это когда человек работает словами, понимая, что они обозначают. Когда он словами формулирует мысли. Обе сигнальные системы должны работать. А экстравертен, при этом, человек или интравертен... это не суть важно.
Хотя, физиологические данные говорят о большей активности лобных долей именно у экстравертов. Но экстраверты тоже, наверное, разные бывают. Так же, как и интроверты. Ещё надо понимать, что искать.

вот тут полностью согласна

Сей вопрос сложный, требует научных исследований. А если наука упустила первую сигнальную, если до психологов не доходит мысль о двойственной природе слова...

Мы живём первой сигнальной системой! Воспринимаем, понимаем, мыслим. Так же, как живут животные. Они точно так же чувствуют, понимают.
Но у человеческого мозга есть дополнительная приставка к основному компьютеру. С помощью символов мы можем значительно улучшить обработку информации, ускорить её приобретение. Без символов получается Маугли. Но Маугли - то живой! Чувствующий, думающий, понимающий. Пусть на уровне животных. Животные вовсе не идиоты.
Информация - это образы! Не символы! До людей просто никак не дойдёт мысль - что такое символ. Это же не информация, это условный знак, помогающий найти информацию.
А у нас сегодня общество, чьё воспитание - образование построено, преимущественно, на заучивании символов. Без эмоционально - образного развития - это говорящие Маугли. Психическое уродство в другую сторону.

Маугли не без символов, он без социумного воспитания. Опять некорректное сравнение.
Где-то слышала про то, что если ребенок первые годы жизни провел среди зверей, то человеком он уже никогда не станет. То есть социализация нужна. А она происходит не посредством символов каких-то. Это непосредственное общение с родителями, с семьей, с людьми, с такими же "как я". Такое общение включает в себя ВСЕ уровни.
Горяев ставил опыты, передавал волновым путем информацию к семенам. Так и люди излучают направленно информационный энергетический поток на младенца, формируя его на всех уровнях. Если родитель сам наполнен дерьмом, простите, то чему он научит ребенка? Пить, курить, смотреть сериалы?
Возьмем шире: социум - это информационно-энергетический эгрегор, мы все под его "колпаком", нас "облучает" социум. Если мы живем в таком вот обществе, то что из нас может вырасти?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23994
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение zuich » Ср апр 18, 2012 10:39 am

eMTiVi писал(а):"Объективное данное (реальность)" - это и есть образ. Объективный образ.
В результате мышления, - из объективных можно сформировать идеальный. Но он уже с реальностью расходится.
А экстраверт больше работает со словами, с условными формами. Не особо вдумываясь - какие там объективные данные. Экстраверт - специалист по общению. Вот, анализ образов людей, с которыми он общается - у экстраверта, наверное, хорошо развит. Знание условностей, правил поведения в обществе.
Нравственность таких людей мало интересует, а вот мораль именно такие люди и придумали.
Повторяю: очень наглядно светское общество. Это именно общество интровертов. Там нет ни талантов, ни мыслителей. И деловым людям там делать нечего. Не сплетни же собирать.


Каждый человек понимает только те качества которыми сам обладает (в упор не понимает и не видит он другие) да ещё и дифференцировать свои ощущуения не может.
Тело у вас интровертное. комплекция не позволяет бегать, прыгать и скакать. вам удобнее сидеть, дома, на работе, вот вы и считаете себя интровертом. А образное мышление экстравертно оно вас хоть как то вытаскивает наружу. И все выводы делаете ложными. какая нибудь другая дама с другим телом (подвижным), все дыры облазеет, весь мир объедет чтоб образом набраться (экстроверт и телом и направленностью)
И нравственность придумали не интроверты (она от нравиться) Фу как не красиво, как дурно пахнет, не культурно, надо чтоб все красиво было, чтоб нравилось.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение eMTiVi » Ср апр 18, 2012 2:58 pm

Если люди чего - то не понимают, они начинают придумывать объяснения. Обращаются к авторитетам... людям, которые, на их взгляд умнее... и уже просто полагаются на их мнение.
Не надо ничего придумывать. Надо понять - что такое образ, что такое символ и понаблюдать себя и других.
Ну, какие такие могут быть сакральные образы? На жизнь посмотрите. Покажите мне сакральный образ! Я хочу его видеть.
Каким таким способом происходит социализация? Наглядно? Ну, так, наглядно и кошки социализируются. До определённого уровня.
Нельзя стать полноценным человеком без символов, потому что нельзя передать информацию без символов. Простые мысли нарисовать можно, жестами, мимикой показать... сложные - без символов никак. Видели, как активно болтают глухонемые?
А язык глухонемых, кстати, универсальный. В девяностые был случай, когда глухонемой мальчик зайцем уехал за границу. Прекрасно там выжил. Потому что образы везде одинаковые. Это слова - символы разные. А жесты, ноты, цифры - одинаковые.

Надо понимать что такое образы и что такое символы. И понимать, что с ними работают разные части коры. И что эти части коры могут находиться в равновесии, могут вести, а могут доминировать. При доминировании какого - то раздела мозга, он оттягивает на себя возбуждение с других разделов. Доминанта Ухтомского. Поэтому, если доминируют лобные доли, мышление у вас будет затруднено. Тут, уж, либо думать, либо болтать.
А если доминирует первая сигнальная - это спокойная волновая активность альфа. При такой активности мозга не побегаешь. Зато книжку хорошо почитать.

Природа всё предусмотрела. Не полагаясь на разум людей.
И, почему, кстати, Юнг? Всё Запад копируем? Рубинштейна бы почитали.
eMTiVi
Участник
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 12:37 am

Аналитическая vs деятельностная психология.

Сообщение Iskander » Ср апр 18, 2012 6:13 pm

eMTiVi писал(а):И, почему, кстати, Юнг? Всё Запад копируем?

Карл-Густав Юнг первым заявил экстраверсию/интроверсию в ХХ веке (внимательнее смотри название этой темы - "Экстраверсия и Интроверсия") и вообще Юнг был основателем аналитической психологии (внимательнее смотри название этого раздела - "Аналитическая психология") :)

eMTiVi писал(а):Рубинштейна бы почитали.

Рубинштейн (<http://ru.wikipedia.org/wiki/Рубинштейн,_Сергей_Леонидович>) относится к "психологии деятельности", основанной на философских идеях, не вызывающего у тебя особого доверия, Карла Маркса (<http://ru.wikipedia.org/wiki/Деятельностный_подход> - "Психика и сознание, формируясь в деятельности, в деятельности и проявляются."), а не к аналитической психологии - "Юнг отрицал идеи, согласно которым личность полностью детерминирована её опытом, обучением и воздействием окружающей среды. Он считал, что каждый индивид появляется на свет с «целостным личностным эскизом … представленным в потенции с самого рождения». И что «окружающая среда вовсе не дарует личности возможность ею стать, но лишь выявляет то, что уже было в ней заложено»" - <http://ru.wikipedia.org/wiki/Юнг,_Карл_Густав>
Последний раз редактировалось Iskander Пт апр 20, 2012 2:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение eMTiVi » Ср апр 18, 2012 8:43 pm

ТЫ У МЕНЯ ТОЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЕШЬ ДОВЕРИЯ,
Я вообще недоверчива к глупым людям.
Пока есть надежда на ум, я общаюсь. Закончилась - закончилось общение.
Пока, детки.
eMTiVi
Участник
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 12:37 am

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение zuich » Ср апр 18, 2012 9:39 pm

Ну вот господа студенты, готовая лабораторная работа по психологии.
Содержание:
Обида, как результат социальных и сексуальных фрустраций
..............
..............
Снобизм, как мнимое интеллектуальное превосходство
..............
..............
Комплекс "хорошего мальчика", Похвала в жизни "хорошей женщины", похвали меня.
..............
..............
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Экстраверсия и Интроверсия

Сообщение Auri » Ср апр 18, 2012 9:54 pm

eMTiVi писал(а):Если люди чего - то не понимают, они начинают придумывать объяснения. Обращаются к авторитетам... людям, которые, на их взгляд умнее... и уже просто полагаются на их мнение.
Не надо ничего придумывать. Надо понять - что такое образ, что такое символ и понаблюдать себя и других.
Ну, какие такие могут быть сакральные образы? На жизнь посмотрите. Покажите мне сакральный образ! Я хочу его видеть.

насколько я понимаю, у Юнга есть понятие "архетип", вот это из той же оперы...
еще у Грофа есть описания интересных "переживаний" пограничных состояний, которые есть переживания архетипичных "образов"
а символ - это своего рода проекция энергии "на плоскость"... те же магические руны - это в чистом виде образ энергии, некое примитивное изображение. Если вы не чувствуете своих чакровых вихрей сами, то не надо говорить, что их придумали, чтобы объяснить непонятное. Есть фактическое проявление, а есть толкования этого проявления. И похожие толкования у разных народов, у разных религий, у людей разных культур и континентов наводит на мысль о едином образном ряде при том, что конкретные языковые образы и символы-буквы могут сильно отличаться, сам образ мышления различен.

Каким таким способом происходит социализация? Наглядно? Ну, так, наглядно и кошки социализируются. До определённого уровня.
Нельзя стать полноценным человеком без символов, потому что нельзя передать информацию без символов. Простые мысли нарисовать можно, жестами, мимикой показать... сложные - без символов никак. Видели, как активно болтают глухонемые?

вы имеете ввиду абстрактные понятия
не обязательно мысли рисовать... их можно дать почувствовать. Элементарное сексуальное желание - это "прокачивание" своими мыслями-вожделением чакры свадхистаны у того, кого желаешь, оно же "магия тантры", оно же элементарный сглаз. Мысль можно ощутить физически. Движение энергии вызывает на коже ощущение покалывания, в чакре ощущение жжения.
Абстрактное понятие образа "любовь" - это ощущение в своем теле каждой капли воды, которая приобретает кристаллическую структуру снежинки. Это на микроуровнях, в общем возникает ощущение подъема, хорошего самочувствия и так далее. Можно и направленно ощутить. И символы в этом не участвуют, даже речь не нужна, но при этом ВСЕГДА есть взаимодействие двух организмов. Вот вам и социализация.
... вы вроде и копаете, а на поверхности все же. Складывается такое ощущение.


А язык глухонемых, кстати, универсальный. В девяностые был случай, когда глухонемой мальчик зайцем уехал за границу. Прекрасно там выжил. Потому что образы везде одинаковые. Это слова - символы разные. А жесты, ноты, цифры - одинаковые.

мы вот не глухонемые, а в Европе без знания языка спокойно объяснялись... потому что слова не нужны. Символы? а какие? руками их что ли чертить? нет, глядя в глаза человек ИЗЛУЧАЕТ мысль, другой человек ее принимает. Жесты тоже не всегда нужны, ну разве что мимика, улыбнуться в знак доброжелательности, ну это универсальное.
Вообще сам человек - это проекция Космоса, он универсален. Один человек всегда поймет другого, начиная с элементарных вещей, типа "дайте поесть" (все едят ртом, пережевывая пищу) и заканчивая более сложными или абстрактными понятиями, типа "любовь" от сердца (чакра солнечного сплетения), а вожделение от свадхистаны, при этом пояс делит человека на верхний и нижний мир энергии, верхние вибрируют выше, нижние соответственно ниже и приземленнее. Все это понятно на сознательном уровне.
... есть еще и чтение мысли. Прямое - как расшифровка того, что выражают глаза, глядящие на тебя в данную минуту. И не прямое, когда вспоминаешь образ человека с его выражением глаз и мимики в подробностях, как только образ имитирует полностью реальный, в голове появляется поток его мыслей. Элементарная "магия". А по сути это работа с информацией, которую увы вокруг не видят и не ощущают, не имеют понимания, что все вокруг - это информация. И наши тела - это энергия, информация, иллюзия. Или уплотнение энергии до уровня материи.
У вас есть подходящие образы для понимания всего этого?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23994
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Аналитическая психология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]