54 - После

Эксперимент "Типирование по текстам"

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 6:50 am

Parf

Остановлюсь на 7.

Спасибо.

Но похоже, что с реализмом автор не дружил изначально.

Но ощущение бессвязности сюжета не покидало с самого начала - возможно, потому, что автор слишком увлёкся языковыми играми в ущерб плотности и осязаемости реальности. Хотя какая там плотность и осязаемость после смерти? Только слова и остаются.

Так это ж травматичные воспоминания, ещё и посмертные.
Умершему нужно разобраться, почему он умер. Ему нужно заново сложить паззл жизни, чтобы душа могла отойти.
Неупокоенные души - это те, кто не нашёл объяснений своей смерти, у кого ещё есть дела.
Последний раз редактировалось Alpha Noir Вс дек 29, 2019 6:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 6:50 am

MNick2017 писал(а):Так это фанфик на тему солиста группы Joy Division


Вы все неправильно поняли. Йен Кёртис здесь - это искуситель. Он проталкивает идею предопределенности, но Либби выбирает свободу.
Назван он в честь солиста Джой Дивижн просто потому, что тот любил изображать робота на концертах и имитировать эпилептические припадки. Он пел о механистичности современного мира, название группы соответствующее.
А ещё у него было выражение лица...ну вы посмотрите сами, и поймете, почему его сделали голубем в рассказе.

(тут неувязка временная: когда был жив Кёртис, ещё не было мобильных телефонов)

В рассказе голубь называет себя Кёртисом. И вообще на улице 21 век, как верно заметила Мэйпл.

Высокий уровень текста, высокий уровень запутанности текста - это, собственно, посмертные сны. Мало того, что сны всегда такие, так тут ещё и посмертные переживания, и вообще Либби явно в состоянии шока от того, что умерла. У неё посмертный шок, из памяти выпадают отдельные куски, травматичные, перемешиваются, и т.д.

Но суть не в снах, а в том, чтобы понять, кто победил - Кертис с его детерминизмом, или Либби с её свободой воли. Ей нужно разобраться, была ли её смерть случайной(с точки зрения её воли, но на самом деле вовсю предопределённой) трагедией, или она нашла то, что искала сама.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 7:09 am

Мэйпл

7 баллов


Спасибо всё же.

Напишу о том, что может, на мой взгляд, напрячь читателя: есть искушение всё списать на сны.
То есть в сухом остатке тогда выйдет, что Либби от горя чуть не сошла с ума, жила только снами и воспоминаниями, хотела покончить с собой, попала в психиатрическую больницу, где с ней сидела мать, нашла силы жить дальше, родила, и у сына были глаза Йена. А всё остальное - сны. Потому что автор не даёт ясного выхода в реальность. Однако, вряд ли всё, но что-то из этого - насильника или аварию, например, - можно представить не как сон, а как параллельную реальность триллера. И так было бы даже интереснее (если только не перебрать с "киношными" эффектами) - и более того, может, оно так и есть)) - но, повторюсь, самым простым вариантом здесь напрашивается списать всё на полный разрыв Либби с реальностью в попытке отрицать случившееся.

Ну нет. Это не просто сны. Это сны посмертные.
То есть, это воспоминания в форме снов. И в то же время - наяву, для Либби это теперь полноценно новая явь.
Её видение того, что именно Йен зовет выпрыгнуть(тогда как в реальности при жизни он её спасает от этого), что он выкидывает её в воронку(тогда как в реальности в этом эпизоде спасает от изнасилования), её видение колесницы - это действительно можно назвать "параллельной реальностью", но не в том смысле, что это параллельный физический мир, это скорее параллельная реальность судьбы. Или духа.
В одной из них Йен - её спаситель, в другой - он ведёт её к погибели.
В одной она сама ведёт себя к погибели и управляет колесницей, в другой - всё это - происки предопределенности, происки Йена.
В конце концов она сталкивается с амбивалентностью своих желаний. Её воля тоже может быть предопределена, а может и нет. Она должна разобраться.
И, кстати, эпизод, где она наблюдает за смертью Йена на Голгофе. Он тоже из этой когорты.

что он написан в 21 веке.

Тут есть мнение, что в 1980. :lol:
Последний раз редактировалось Alpha Noir Вс дек 29, 2019 7:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 7:10 am

Araucaria тоже спасибо!
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 7:10 am

Eva_forever

Приснится же такое. Чем мне нравится бессюжетный поток сознания

Сюжет таки есть)
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Вс дек 29, 2019 7:13 am

Так, ну тут опять ИЭИ, и опять из-за БИ.

На самом деле, начало рассказа перекликается с концом, где он закукливается.
Плюс - переживания героев показаны через события, событий много, это не отрывок.
Атмосфера важна, но вся она - в действиях, важны поступки героев.
Уже это должно было натолкнуть на мысль, что это вряд ли ИЭИ.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

54 - После

Сообщение Esti » Вс дек 29, 2019 2:45 pm

Альфа,

Немного музыкальных ассоциаций. Я типировала в наушниках, чтоб меня не отвлекли шумом соседи и кошка. И иногда песни по смыслу пересекались с текстами. С этим рассказом совпали песни U2 - "Elevation" и "Vertigo". Особенно "Elevation".
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

54 - После

Сообщение Eva_forever » Пн дек 30, 2019 5:26 am

Alpha Noir писал(а):Eva_forever

Приснится же такое. Чем мне нравится бессюжетный поток сознания

Сюжет таки есть)

Ну вот именно этот рассказ оказался слишком закручен для меня, и только после картинки Парфа все стало ясно) Мне нравится, когда красиво, но образами, а не словами, слова люблю простые
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Твоё отражение

54 - После

Сообщение Esti » Сб янв 04, 2020 1:00 am

Слушай, Альфа. Я посмотрела на остальные три рассказа. Там везде разрыв родственных связей. А тут он есть? Финальная сцена, где мальчик с глазами Йена. То есть Либби выбирает летать, а не продолжать род?
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

54 - После

Сообщение Alpha Noir » Сб янв 04, 2020 1:32 am

Esti писал(а):Слушай, Альфа. Я посмотрела на остальные три рассказа. Там везде разрыв родственных связей. А тут он есть? Финальная сцена, где мальчик с глазами Йена. То есть Либби выбирает летать, а не продолжать род?


Она искала себя в этой жизни, а нашла - в другой.
Туда и отправилась.
Ребёнок - это параллельная реальность. Он как бы демонстрирует, что свободный выбор возможен.

Вопрос в том, что этот ребёнок, смотря на голубей, вряд ли поймёт, что это - его родители.
А голуби, скорее всего, не узнают в нем своего ребёнка.
У всех останутся лишь смутные догадки. Словно мысли о чем то, что могло произойти и происходит с тобой где-то рядом, но ты об этом не можешь вспомнить.
Но возможно, что Либби поймёт свой выбор, осознает его.
Возможно, потому она и счастлива, как самоубийца.

То есть, сложно сказать, единственный ли это выбор у Либби, или нет.
В одном случае она разорвала связь с миром, но в параллельном варианте сделала иной выбор. Собственно, на развилке этих выборов варианты и образовались.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Пред.

Вернуться в Эксперимент - тексты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]