Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Обсуждение соционических экспериментов

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Kuvaldos » Чт дек 06, 2018 8:28 pm

Marat писал(а):
Kuvaldos писал(а):- он в споре упертый (рациональность)

Неплохой признак, но уж больно субъективный. Что такое "упёртый"? Нужно раскрыть это слово до объективно наблюдаемого. Например "в споре он всегда стоит на своём, не склонен соглашаться с оппонентом, даже когда неправ"

Дело даже не в точности формулировки, а в отличии 2х образов "упертый" и "гибкий".
У людей по поводу всего формируются образы и люди способны их различать. Сделай голосовалку и посмотрим куда тебя запишут :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 06, 2018 8:38 pm

Попытка - не пытка. :lol:

Найти соционический аргумент, чётко характеризующий любой из соционических признаков, который нельзя было бы опровергнуть, трактуя в ключе иного соционического, психологического, полового, социального, этнического и прочих признаков (далее: Опровержение).


Чёрная интуиция - это способность человека видеть разные варианты чего-либо и при решении каких-то логических или этических вопросов, возможность посмотреть с разных сторон и ракурсов, быть не однозначным. Можно из них (вариантов) что-то выбрать и вставить в сюжет если речь идёт о придумывании рассказа, романа. Т.е. помогает придумывать, сочинять, изобретать. Видит суть чего-то, например идеи или разновидности идей. Связана с абстракциями и отвлечёнными рассуждениями. Или с математикой и числами, там тоже отвлечённо.

Опровергайте с обоснованиями.)
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44863
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 06, 2018 8:41 pm

Marat писал(а):Vne_sebya пример должен содержать в себе один единственный признак, а не целый мешок. В противном случае придётся разбивать мешок признаков и к каждой части примерять опровержение.

Хорошо.

1. ЧИ - абстрактные или отвлечённые рассуждения
2. ЧИ - вариативность или варианты
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44863
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 06, 2018 8:46 pm

1. БЛ - структура
2. БЛ - последовательность
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44863
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Vne_sebya » Чт дек 06, 2018 9:05 pm

Marat писал(а):Vne_sebya пример должен содержать в себе один единственный признак, а не целый мешок. В противном случае придётся разбивать мешок признаков и к каждой части примерять опровержение.


Даже при определении простуды нужно учитывать комплекс признаков, а не один. Например, если только температура, то это может говорить о любом воспалительном процессе. Либо о том, что в чел баню сходил только что. Или ещё о чем-то. А если вдобавок к простуде кашель и насморк, это является признаком простуды. Комплексом признаков, точнее.

Или, если посмотреть на это с другой стороны. По аналогии с моим примером выше о "логике".
Допустим, человек плохо видит - это признак чего-то, так? Миопия у него, или дальнозоркость, или он не того спирта выпил - по одному этому признаку не сказать.
Однако признак именно"куриной слепоты" - это если "человек плохо видит именно при слабом освещении". В данном случае условие - "слабое освещение" входит в признак, потому что без него он перестает быть признаком именно данной болезни.
Аватара пользователя
Vne_sebya
Местный
Местный
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2018 3:25 pm
Пол: Женский

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Чт дек 06, 2018 9:16 pm

Kuvaldos писал(а):Дело даже не в точности формулировки, а в отличии 2х образов "упертый" и "гибкий".

Я тебе нормальным русским языком говорю: разверни слово "упёртый" до объективного признака, иначе я не смогу принять этот вариант. Слово "гибкий" тоже разверни.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Чт дек 06, 2018 9:23 pm

Эльвира* писал(а):1. ЧИ - абстрактные или отвлечённые рассуждения
2. ЧИ - вариативность или варианты

Вот оба варианта написаны ЧИшником.
Есть варианты написанные сенсориком?
Мне нужны объективные признаки, которые можно увидеть, не вдаваясь в рассуждения "что такое <отвлечённые рассуждения>?"
1. Вася постоянно говорит об окружностях (ЧИ)
2. Вася постоянно перечисляет различные варианты решения проблем (ЧИ).
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Чт дек 06, 2018 9:35 pm

Vne_sebya писал(а):Даже при определении простуды нужно учитывать комплекс признаков, а не один. .

Согласен. Но представь ситуацию, когдакаждый из признаков может означать любую болезнь. И совокупность признаков можно трактовать точно так же как каждый признак в отдельности. Точно так же и в соционике: общительность можно трактовать как этику, как экстраверсию, а если этот признак "мешает" общей картине, то можно связать его с социализированностью, дуализированностью, хорошими генами и т.п.
Какой диапозон социона охватывает тот или иной признак? Можно ли одинаковым набором признаков, при должном умении, слепить 16 разных тимов?
На эти и другие вопросы должны ответить результаты эксперимента.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Kuvaldos » Чт дек 06, 2018 11:12 pm

Marat писал(а):
Kuvaldos писал(а):Дело даже не в точности формулировки, а в отличии 2х образов "упертый" и "гибкий".

Я тебе нормальным русским языком говорю: разверни слово "упёртый" до объективного признака, Слово "гибкий" тоже разверни.

Упертый - упрямый
Гибкий - компромиссный

Marat писал(а): иначе я не смогу принять этот вариант.
про твои могелки и хотелки надо было в начале писать :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Чт дек 06, 2018 11:17 pm

Kuvaldos писал(а): про твои могелки и хотелки надо было в начале писать :add167

пардон, я слишком последователен и рационален для этого.

Kuvaldos писал(а):Упертый - упрямый
Гибкий - компромиссный

Вася упрямый (рациональность)
Вася компромиссный (иррациональность)

так?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Kuvaldos » Пт дек 07, 2018 12:28 am

Marat писал(а): Вася упрямый (рациональность)
Вася компромиссный (иррациональность)

так?

Уф... почти дошло. Надо добавить "в споре".
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Пт дек 07, 2018 10:10 pm

Marat писал(а):
ILIdan писал(а):
Eva_forever писал(а):Например, война войной а обед по расписанию больше за сенсорику.

Скорее ценностную бс.

За рациональность!
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Marat » Пт дек 07, 2018 10:33 pm

Чувство сострадания к животным ( этика )
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Eva_forever » Пт дек 07, 2018 11:21 pm

Marat писал(а):
Эльвира* писал(а):1. ЧИ - абстрактные или отвлечённые рассуждения
2. ЧИ - вариативность или варианты

Вот оба варианта написаны ЧИшником.
Есть варианты написанные сенсориком?
Мне нужны объективные признаки, которые можно увидеть, не вдаваясь в рассуждения "что такое <отвлечённые рассуждения>?"


1. ЧИ - взгляд, как будто каждую секунду вспышка озарения
2. БИ - постоянная белая горячка, затуманенный взгляд
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Твоё отражение

Конкурс на самый неопровержимый аргумент.

Сообщение Vne_sebya » Пт дек 07, 2018 11:26 pm

Eva_forever писал(а):
1. ЧИ - взгляд, как будто каждую секунду вспышка озарения
2. БИ - постоянная белая горячка, затуманенный взгляд


А если человек не пьет и не принимает наркотики, его как-то можно протипировать?
Аватара пользователя
Vne_sebya
Местный
Местный
 
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2018 3:25 pm
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой