Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Слабые места соционики, научный статус соционики

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение SQL » Пн дек 26, 2011 7:18 pm

seven писал(а):авторитетно как типировщик-соционик...

Railwayman писал(а): Ценность по сравнению с другими типологиями...

ч.т.д.
Удачи.
П.С.
Авторитетно, как прагматик заявляю, что в 99,999% Машу закопают с кучей дырок, даже если она пятизвездочный логик, а у Васи хронический геморрой.
И в 0,001% победит Маша, потому что они знакомы и Вася её до одури любит.
Но социальные науки всегда ориентируются на статистику и им глубоко пох на исключительные частные случаи.
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Пн дек 26, 2011 7:20 pm

SQL писал(а):
Railwayman писал(а): Ценность по сравнению с другими типологиями...

ч.т.д.
Удачи.

Мысль непонятна. Хотя, наверное, занятна.
Удачи :D
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Джим » Пн дек 26, 2011 7:22 pm

seven писал(а):Говорит что эксперименты не нужны


Кто говорит? Вроде наоборот, все соционики сходятся на том, что эксперименты необходимы.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6755
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение seven » Пн дек 26, 2011 7:23 pm

SQL
удачи *как будто ее забанить за последнее нарушение собираются...*
Закон природы скрыт во тьме.
Был много тысяч лет.
«Да будет Ньютон», — Бог сказал,
И появился свет.
Аватара пользователя
seven
Местный
Местный
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение seven » Пн дек 26, 2011 7:25 pm

Джим
тут нам текстом написали, что по книгам - вот есть люди наблюдали что-то, потом пытались сделать выводы, и над выводами придумать что-н. - получилась наука. а соционика - "способ все понять сразу через модель а смотреть и никуда не нужно." Т.е. ЧИ вас не... побеспокоит, радуйтесь, товарищи, смотреть и видеть не придется
Закон природы скрыт во тьме.
Был много тысяч лет.
«Да будет Ньютон», — Бог сказал,
И появился свет.
Аватара пользователя
seven
Местный
Местный
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение SQL » Пн дек 26, 2011 7:26 pm

ч.т.д. - что и требовалось доказать.
Удачи - в смысле, работать надо. На сегодня здесь больше не появлюсь =)
Никакого негатива.
Приношу прощения за неясно выраженную мысль :add14
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Пн дек 26, 2011 7:31 pm

Кто к нам с удачей придёт, от удачи и погибнет :oops:
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Пн дек 26, 2011 7:36 pm

"Мысль непонятна" - непонятно что требовалось доказать, кому требовалось, что же именно было доказано, и чем именно было доказано и кем доказано. То есть ничего непонятно.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Helvetica » Пн дек 26, 2011 7:46 pm

"Мысль непонятна" - непонятно что требовалось доказать, кому требовалось, что же именно было доказано, и чем именно было доказано и кем доказано. То есть ничего непонятно.

Можно в подпись потом взять?)
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8006
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Пн дек 26, 2011 7:49 pm

Конечно можно :D
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Counter Strike » Вт дек 27, 2011 1:12 am

Railwayman писал(а):
Railwayman писал(а):Объяснение этой модели у Аушры, мягко скажем, слабое.

Counter Strike писал(а):А что такое эмоции, в твоем понимании? Имеется в виду теоретически.

Railwayman писал(а):Формирование субъективного (личного) отношения к окружающим явлениям по определённым личным шаблонам.

Counter Strike писал(а):Это очень абстрактно. Со стороны эмоции видны? И что это? Ну неужели всякий раз некое формирование??


Определить "не абстрактно" без использования синонимов и понятий, близких по значению к слову "эмоция" практически невозможно. Не только формирование, но и переживание этого отношения.
Я, правда, не очень понимаю к чему этот вопрос


Я имею в виду просто феноменологию эмоций, первоначальный взгляд исследователя со стороны. Вопрос - к твоему заявлению в начале цитаты. Ты очень сразу усложняешь, неудивительно, что объяснение модели от Аушры кажется тебе малоубедительным.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32637
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Counter Strike » Вт дек 27, 2011 1:16 am

Railwayman писал(а):И, кстати, интертипные есть во всех популярных "бытовых" типологиях. Правильные сочетания знаков зодиака, знаков огня/воды/земли/ и т.д. Сочетание типология + интертипные успешно используется уж тысячи лет.

Вот именно. Это все к более важному вопросу - а что это за типы такие? Это природа так задумала? Зачем?
Есть, кстати, более простая типология - мужчины и женщины. И, кстати, не означает, что мужчинам только с женщинами общаться, а с мужчинами не надо (к вопросу о карикатуризации взглядов Аушры на дуализацию).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32637
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Вт дек 27, 2011 1:58 am

Counter Strike писал(а):Я имею в виду просто феноменологию эмоций, первоначальный взгляд исследователя со стороны. Вопрос - к твоему заявлению в начале цитаты. Ты очень сразу усложняешь, неудивительно, что объяснение модели от Аушры кажется тебе малоубедительным.

Во-первых, как мне казалось, я дал очень упрощенное определение, с минимумом слов и без примеров. Можно любое возбуждение нервной системы рассматривать как эмоцию, конечно, это упрощает определение, но отдаляет от "бытового" понимания.
Во-вторых, Аушра вообще, насколько я помню, не рассматривает что есть эмоции, она просто рассматривает это как известный всем термин. Юнг, вроде бы, разделяет эмоцию и чувство, но это, насколько я помню, не так очевидно сопоставляется с бытовым и соционическим понятиями эмоций.
В-третьих, из того, что ни одна из современных "соционических школ" не использует исходные объяснения Аушры, я могу сделать предположение, что те объяснения не устраивают не только меня.

Собственно, к чему все эти вопросы? Да, я не способен убедиться аналогиями с работой, кинетической и потенциальной энергией, работой двигателя и т.д. Данные термины не кажутся мне хорошей аналогией, именно потому, что я их довольно хорошо представляю, вследствие своего образования. Я виноват и раскаиваюсь, но выкинуть знания из головы уже не смогу :pardon: Я не считаю это "проблемой соционики", и вообще отношусь к этому спокойно, но заявления навроде "читайте, у Аушры всё есть" для меня выглядят странно и забавно. Увы, но эти познания умножают скорби :I4
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Counter Strike » Вт дек 27, 2011 3:12 am

Railwayman писал(а):з того, что ни одна из современных "соционических школ" не использует исходные объяснения Аушры, я могу сделать предположение, что те объяснения не устраивают не только меня.

потому что им надо делать вид, что они что-то развивают!
Railwayman писал(а):"читайте, у Аушры всё есть

при том, что ты прочитал о том, о чем она пишет, на что ссылается. это не текст для начинающих, совершенно однозначно.
Railwayman писал(а):Да, я не способен убедиться аналогиями с работой, кинетической и потенциальной энергией, работой двигателя и т.д. Данные термины не кажутся мне хорошей аналогией, именно потому, что я их довольно хорошо представляю, вследствие своего образования. Я виноват и раскаиваюсь, но выкинуть знания из головы уже не смогу

что именно не так с аналогией? Попробуй это объяснить.

Но на вопрос ты не ответил почему-то. Безусловно, не любое возбуждение н/с - это эмоция, это попросту неправильно, строго говоря. Я не настаиваю, конечно. Раз тебе все понятно, значит незачем. (Но все же намекну: связь эмоций и работы мышечной системы.)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32637
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Соционика не оправдала ожиданий и возложенных надежд.

Сообщение Railwayman » Вт дек 27, 2011 12:57 pm

Counter Strike писал(а):при том, что ты прочитал о том, о чем она пишет, на что ссылается. это не текст для начинающих, совершенно однозначно.

Я скажу честно, я перевожу на свой язык ссылки "читайте у" как "я пробовал читать, там всё непонятно и какие-то сложные термины, видимо, там всё объяснено, раз употребляются настолько сложные слова". Предлагаю всех отправлять читать дисмана.
Counter Strike писал(а):что именно не так с аналогией? Попробуй это объяснить.

Аналогия, объяснение, определение, описание - это всё различные понятия, они выполняют различные функции. Можно придумать аналогии с облаками, с кораблями, со строительством дома и с жуками-навозниками.
Counter Strike писал(а):Но на вопрос ты не ответил почему-то. Безусловно, не любое возбуждение н/с - это эмоция, это попросту неправильно, строго говоря. Я не настаиваю, конечно. Раз тебе все понятно, значит незачем. (Но все же намекну: связь эмоций и работы мышечной системы.)

Мимика, безусловно, связана с эмоциями, но это различные явления. Из эмоций обычно следует мимика, мимика может приводить к эмоциям. Но это ж вообще разные понятия. Мимика есть следствие эмоций и один из многих их признаков. И сразу масса контрпримеров возникает, пояснений, трактовок. Эмоциональная жизнь человека намного многообразнее и многограннее, чем ты пытаешься представить, и не столь примитивна.

Мне кажется, если ты хочешь обсуждать какую-то из этих тем - ты можешь создать отдельную тему. А то к заявленной теме дискуссии это имеет отдалённое отношение. Ну, если ты хочешь поговорить об этом.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Eurgen.Shell, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Joker, lenaaa, lerikluk, MNick2017, Smug_Cat, Start_error, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Ватсон