Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Слабые места соционики, научный статус соционики

Научный метод. Обсуждаем Парфа

Сообщение Атех » Чт янв 31, 2019 10:59 pm

Danidin писал(а):
Атех писал(а):А что это за "границы типа"?
Какие-то стандарты поведения, мироощущения (и кто их положил)?

Границы типа - это когда у тебя в типном профиле меняется лидирующий (самый высокий) столбец. И ты начинаешь вести себя и всё ощущать как человек другого типа, видеть мир сквозь призму этого другого типа.


Не могу понять, "в типном профиле меняется лидирующий (самый высокий) столбец", - это значит, что ты отвечаешь на вопросы теста так, как его создатели предполагают, должен отвечать другой тип?

И ты начинаешь вести себя и всё ощущать как человек другого типа

Да кто решил, как должен вести себя (в разных абсолютно ситуациях) человек того или другого типа?
Кто, как может устанавливать стандарты поведения типов в различных ситуациях?

А "всё ощущать" - вообще странно, вы же не знаете "всего".
Вы сравниваете со своими какими-то ожиданиями, на основе своих стандартов, моделей людей?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение TailWind » Ср фев 20, 2019 8:14 pm

Подобралась хорошая формулировка:

Это называется - "Контроль качества"
Ни один соционик не умеет, не знает, или не хочет этого делать

Добавил в первый пост
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10901
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Зимбабве » Ср фев 20, 2019 11:35 pm

Как отличить псевдоучёного фантазёра от настоящего учёного?
1. Он игнорирует расхождения теории с реальностью
2. Он не ищет расхождения
3. Он ищет только подтверждения


Ученый использует научный метод познания, а псевдоученый - не использует. Вот и все различие.


Иными словами:

Псевдоучёный: наблюдаю-объясняю-наблюдаю-объясняю-наблюдаю-объясняю

Нормальный исследователь: прогноз-проверка-прогноз-проверка-прогноз-проверка


Ты описал два типа научного мышления - эмпирический (наблюдаю-объясняю) и теоретический (гипотеза-проверка).

Вот тут хорошо о научных методах:

https://gtmarket.ru/concepts/6874
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Зимбабве » Ср фев 20, 2019 11:45 pm

+численный подсчёт и учёт ошибок

Иначе говоря - Контроль качества
Ни один соционик не умеет, не знает, или не хочет этого делать



Вне зависимости от типа научно-познавательной деятельности, в основе любого научного метода лежат три основополагающих принципа — объективность, систематичность и воспроизводимость.

Объективность подразумевает отчуждение субъекта познания от его объекта, то есть исследователь не позволяет субъективным представлениям влиять на процесс научного познания.
Систематичность подразумевает упорядоченность научно-познавательной деятельности, то есть процесс научного познания выполняется системным, упорядоченным образом.
Воспроизводимость подразумевает, что все этапы и фазы процесса научного познания можно повторить (воспроизвести) под руководством других исследователей, получив сходные, непротиворечивые результаты, и тем самым проверив их достоверность. Если результаты не воспроизводятся, то они ненадёжны и, следовательно, не могут считаться достоверными.


Главная проблема соционики - отсутствие высокого процента воспроизводимости.

Тут несколько причин:
1. Своевольная трактовка аспектов различными школами
2. Отсутствие единой системы типирования

Есть еще 3-я причина: разные тимы типируют используя свои сильные аспекты, а это значит, создание единой системы типирования практически невозможно.
Можно попробовать типировать по маркерам. Но это надо думать, как создать систему маркеров.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Магистр » Чт фев 21, 2019 12:25 am

Зимбабве писал(а):Тут несколько причин:
1. Своевольная трактовка аспектов различными школами
2. Отсутствие единой системы типирования
Есть еще 3-я причина:

Есть и четвёртая причина — туповатость некоторых социоников, которые об этом даже не догадываются :wink:
Как её решить? :unknown:
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение tort000 » Чт фев 21, 2019 12:27 am

Магистр писал(а):
Зимбабве писал(а):Тут несколько причин:
1. Своевольная трактовка аспектов различными школами
2. Отсутствие единой системы типирования
Есть еще 3-я причина:

Есть и четвёртая причина — туповатость некоторых социоников, которые об этом даже не догадываются :wink:
Как её решить? :unknown:


Посмотреть в зеркало.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Магистр » Чт фев 21, 2019 12:36 am

tort000 писал(а):
социоников, которые об этом даже не догадываются :wink:
Как её решить? :unknown:

Посмотреть в зеркало.

В зеркало пусть Шариков смотрит, а ты лучше проведи со мной дебаты по поводу своих гениальных версий ТИМов известных людей и сразу всем на форуме (даже тебе самому) станет ясно — проблема нерешаема В ПРИНЦИПЕ, тока трепанацией и заменой содержимого коробки :add29
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение tort000 » Чт фев 21, 2019 12:37 am

Магистр писал(а):
tort000 писал(а):
социоников, которые об этом даже не догадываются :wink:
Как её решить? :unknown:

Посмотреть в зеркало.

В зеркало пусть Шариков смотрит, а ты лучше проведи со мной дебаты по поводу своих гениальных версий ТИМов известных людей и сразу всем на форуме (даже тебе самому) станет ясно — проблема нерешаема В ПРИНЦИПЕ, тока трепанацией и заменой содержимого коробки :add29


У меня обычно редко бывают версии знаменитостей, мне ТИМы знаменитостей по большей части до лампочки.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Danidin » Чт фев 21, 2019 12:55 am

TailWind писал(а):Псевдоучёный: наблюдаю-объясняю-наблюдаю-объясняю-наблюдаю-объясняю
Нормальный исследователь: прогноз-проверка-прогноз-проверка-прогноз-проверка +численный подсчёт и учёт ошибок

То есть [БЛ] -подход (связь фактов между собой в пространстве в единую целостную картину, да, нередко дальнозорко игнорирующая отдельные причинно-следственные связи между явлениями) - это псевдоучёность, а [ЧЛ]-подход (связь фактов во времени, близорукая подчас сосредоточенность на результате в ущерб пониманию общего контекста) - "нормальная наука"?
ОК, запишем, Тейл - носитель ярко выраженных ценностей полюса объективистов 8-)

На самом деле, чисто чёрнологический подход, описанный выше, в науке имеет право на жизнь лишь в одном единственном случае. Когда мы имеем дело с уже сформированными гипотезами в уже разработанном пространстве смыслов. Когда уже имеются варианты А и Б, и остаётся выяснить, какой из них ближе к истине. Однако когда речь о территории полностью непознанного, данный метод не только буксует, но и становится вредным для познания. Не формируя никаких новых систем гипотез (парадигм) продвинуться в неизведанное невозможно. Однако по мнению рафинированной ЧЛ такие парадигмы ни на что не опираются, а "возникли из воздуха", и потому, безусловно, являются разновидностью шарлатанства. ЧЛ, как минимум, скептически относятся ко всему, что не встроено в уже существующие цепочки причинно-следственных связей. Соционика, как типология, предлагающая свой принципиально новый белологический каркас реальности - как систему аксиом, от которой следует отталкиваться, здесь как раз относится именно к такому случаю.

Истинная наука делается на стыке чёрной и белой логики. Перекос в одну сторону всегда чреват. Крайний перекос в сторону белой логики превращает науку в идеологию, в сторону чёрной - в бизнес.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Магистр » Чт фев 21, 2019 1:01 am

tort000 писал(а):У меня обычно редко бывают версии знаменитостей, мне ТИМы знаменитостей по большей части до лампочки.

Тогда вам и выяснять ничего не надо — все квалифицированные соционики типируют известных людей и обсуждат свои версии их ТИМов :add29
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение tort000 » Чт фев 21, 2019 1:15 am

Магистр писал(а):
tort000 писал(а):У меня обычно редко бывают версии знаменитостей, мне ТИМы знаменитостей по большей части до лампочки.

Тогда вам и выяснять ничего не надо — все квалифицированные соционики типируют известных людей и обсуждат свои версии их ТИМов :add29


Да занимаются демагогией проще говоря.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение TailWind » Чт фев 21, 2019 1:18 am

tort000 писал(а):Да занимаются демагогией проще говоря.

Совершенно верно
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10901
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Магистр » Чт фев 21, 2019 3:33 am

Для тупых бездарностей мысли умных людей звучат непонятно, как китайский язык, поэтому бездарные тупицы искренне считают непонятое ими набором ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести их в заблуждение с помощью ложных теоретических рассуждений!
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение tort000 » Чт фев 21, 2019 3:42 am

Магистр писал(а):Для тупых бездарностей мысли умных людей звучат непонятно, как китайский язык, поэтому бездарные тупицы искренне считают непонятое ими набором ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести их в заблуждение с помощью ложных теоретических рассуждений!


Для умных людей мысли бездарностей звучат глупо, поскольку бездарности любят использовать ораторские и иные полемические приемы, но ничего не говорить по сути!
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Как отличить псевдоучёного? Обсуждаем Парфа

Сообщение Магистр » Чт фев 21, 2019 10:52 am

tort000 писал(а):
Магистр писал(а):Для тупых бездарностей мысли умных людей звучат непонятно, как китайский язык, поэтому бездарные тупицы искренне считают непонятое ими набором ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести их в заблуждение с помощью ложных теоретических рассуждений!


Для умных людей мысли бездарностей звучат глупо, поскольку бездарности любят использовать ораторские и иные полемические приемы, но ничего не говорить по сути!


Поэтому умные соционики с удовольствием участвуют в дискуссиях о ТИМах известных людей, а тупые бездарности отказываются под разными предлогами :add29
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Li Lu, Грим, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]