Стили управления персоналом

Соционика и управление персоналом

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solveig » Вс сен 28, 2008 7:48 pm

После небольшого диалога с Истанаро в личке я выяснила для себя один момент. Моя неприятие Донских методов идет от того, что знакомые мне Доны занимаются не тем, к чему у них талант (т.е., наукой), а тем, к чему у них таланта нет (методикой преподавания и управлением коллективом).
Т.е., я признаю их замечательными учеными, но некудышними методистами и руководителями.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение vadimr » Вс сен 28, 2008 7:52 pm

Solveig писал(а):
vadimr писал(а):Сами по себе нововведения не имеют ценности (т.е. за них не платят денег), пока они не конвертированы в обладающую ценностью форму.

Ох уж эти Джеки... :D
Отчасти согласна, отчасти - нет. Да, нововведения становятся ценными, когда за них платят. Но чтобы за них платили, у общества должна быть в них потребность (или иллюзия потребности).

У общества нет потребности в нововведениях, как таковых. С тем, в чём у общества есть потребности, можно на 99% ознакомиться в разделах объявлений "Куплю", "Вакансии" и "Торги". А задача зарабатывания денег состоит в том, чтобы сущность нововведения (или любую другую сущность) максимально точно облечь в форму, требуемую в разделе "Куплю".
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solveig » Вс сен 28, 2008 7:58 pm

vadimr писал(а):У общества нет потребности в нововведениях, как таковых. С тем, в чём у общества есть потребности, можно на 99% ознакомиться в разделах объявлений "Куплю", "Вакансии" и "Торги". А задача зарабатывания денег состоит в том, чтобы сущность нововведения (или любую другую сущность) максимально точно облечь в форму, требуемую в разделе "Куплю".

Я каждый раз оцениваю, нужно ли лично мне данное нововведение, и сомневаюсь, что что-то ненужное можно будет облечь в такую форму, которая убедит меня в нужности на самом деле ненужной вещи.
Хотя на свете очень много людей, которых можно в этом убедить, не спорю.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Istanaro » Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Solveig писал(а):После небольшого диалога с Истанаро в личке я выяснила для себя один момент. Моя неприятие Донских методов идет от того, что знакомые мне Доны занимаются не тем, к чему у них талант (т.е., наукой), а тем, к чему у них таланта нет (методикой преподавания и управлением коллективом).
Т.е., я признаю их замечательными учеными, но некудышними методистами и руководителями.

Может быть и это тоже :) (правда, есть и оборотная сторона -- управление часто настроено на принцип "все одинаковые", а ДК в этот принцип не вмещаются как в прустово ложе). А что касается стабильности и инерции реальности... хм, почему я и думаю, что Феанор был ДК (плюс гуманистический принцип "человек -- не ресурс, а образ Божий", т.е. к людям надо подходить индивидуально). Другое дело, что есть особенность ДК -- они уверены, что если это хорошо для них, то это хорошо и для всех, и наоборот.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solveig » Вс сен 28, 2008 8:11 pm

Istanaro писал(а):правда, есть и оборотная сторона -- управление часто настроено на принцип "все одинаковые", а ДК в этот принцип не вмещаются как в прустово ложе

Если судить по Максам из нашего коллектива, то этот принцип реализуется только в том, что "Все должны одинаково работать, тунеядцам не место в коллективе" (хотя, возможно, и о работе у Максов с Донами очень разное представление...).
В остальном же никакой уравниловки.

Istanaro писал(а):Другое дело, что есть особенность ДК -- они уверены, что если это хорошо для них, то это хорошо и для всех, и наоборот.

Угу, вот это минус.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Sandor » Вс сен 28, 2008 8:19 pm

Ты возненавидел край,
Что для любого рай.
В твоей душе есть свет,
Но ей покоя нет!

Ты верил, что Мелькор
Так любит Валинор
Ты слышал только ложь –
Она как в спину нож!

Кровавым был исход.
Природа слезы льет,
Но нолдоров челны
Вперёд устремлены.

Огонь в твоих речах,
Тебе неведом страх,
Проклятие Богов
Тебя смешит –

Таков твой дух!
Одно из двух:
Или умереть – Землю новую узреть,
Или медленно истлеть!

И прекрасный нолдор
Край покинул гордо,
У Богов поддержки не прося.
И ступил на землю
Первым – Средиземья
Он, в себе проклятье унеся.

Из песни Дон. :D Сильмарилион уже не помню. :(
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Istanaro » Вс сен 28, 2008 8:23 pm

Сольвейг: Понимаешь, это где как, и опять таки, если ЛСИ -- то смотря какой. Когда я учился в университете, у нас преподавал (и до этого также был деканом) человек по типу ЛСИ-ЛВФЭ -- так он был одним из лучших преподавателей, которых я когда-либо встречал, и от него абсолютно не веяло никаким подавлением. В общем, вопрос -- оставляет ли руководитель достаточную свободу.
А насчет ДК -- ну что же, люди ни в какую сторону не одинаковые. Если редуцировать проблему до уровня школьников, то равно бессмысленно воспитывать одаренных детей по методике, предназначенной для трудных подростков -- и наоборот. Вывод же простой -- должно быть как можно больше индивидуального подхода, и в науке и углубленном образовании это как раз более чем реалистично.
То есть -- известная проблема: одних можно стимулировать только палкой, другие из-под палки не могут сделать ничего, им наоборот требуется, чтобы к ним относились с уважением.
Последний раз редактировалось Istanaro Вс сен 28, 2008 8:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Sandor » Вс сен 28, 2008 8:32 pm

А если б у детей с детства определять социотип и обучать исходя из этого.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solveig » Вс сен 28, 2008 8:35 pm

Sandor писал(а):А если б у детей с детства определять социотип и обучать исходя из этого.

Не лучший вариант, по-моему, потому что ТИМ не всегда определяет таланты и способности к определенным наукам.
Вот пожалуй, воспитание и выбор учебного графика с учетом ТИМа - это хорошо. Но подбор предметов - нет.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Istanaro » Вс сен 28, 2008 8:37 pm

Solveig писал(а):
Sandor писал(а):А если б у детей с детства определять социотип и обучать исходя из этого.

Не лучший вариант, по-моему, потому что ТИМ не всегда определяет таланты и способности к определенным наукам.
Вот пожалуй, воспитание и выбор учебного графика с учетом ТИМа - это хорошо. Но подбор предметов - нет.

Да, правильно. Потому что я до 13 лет не знал, выберу я точные науки или гуманитарные. Единственное, в чем я был точно уверен -- это что я не выберу сферу ручного труда.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Sandor » Вс сен 28, 2008 8:43 pm

Solveig писал(а):
Sandor писал(а):А если б у детей с детства определять социотип и обучать исходя из этого.

Не лучший вариант, по-моему, потому что ТИМ не всегда определяет таланты и способности к определенным наукам.
Вот пожалуй, воспитание и выбор учебного графика с учетом ТИМа - это хорошо. Но подбор предметов - нет.

Я же не писал о наборе предметов именно.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solveig » Вс сен 28, 2008 9:02 pm

Ясно. В остальном учет ТИМа не помешал бы.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solaria » Вс сен 28, 2008 9:19 pm

Istanaro писал(а): что Феанор был ДК


+1

Другое дело, что есть особенность ДК -- они уверены, что если это хорошо для них, то это хорошо и для всех, и наоборот.


Точнее, ДК в целом признают право за другими на свое собственное "хорошо", но когда эти другие озвучивают вслух свою позицию (отличную от ДК), ДК воспринимает это как навязывание чужого "хорошо" лично ему, и идет в атаку :)
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Istanaro » Вс сен 28, 2008 9:22 pm

Хи-хи. Иногда бывает и такое -- точнее сказать, если ДК не принимает мнение, высказанное при нем, то он может воспринять это как навязывание.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Сравнение соционики и психейоги

Сообщение Solaria » Вс сен 28, 2008 9:23 pm

Solveig писал(а):
Istanaro писал(а):правда, есть и оборотная сторона -- управление часто настроено на принцип "все одинаковые", а ДК в этот принцип не вмещаются как в прустово ложе

Если судить по Максам из нашего коллектива, то этот принцип реализуется только в том, что "Все должны одинаково работать, тунеядцам не место в коллективе" (хотя, возможно, и о работе у Максов с Донами очень разное представление...).
В остальном же никакой уравниловки.


Для Макса не "все одинаковые", а "каждому найдется место в общей системе". А места эти могут быть очень различны, потому что и люди (исполнители например) различаются. БЛ то 4-х мерная! она не будет всех проецировать на одну плоскость.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Пред.След.

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой