Как найти достойную работу?

Соционика и управление персоналом

Решающий фактор с Вашей точки зрения для устройства на достойную работу:

1. Образование (высшее, специальное, курсы).
3
9%
2. Связи.
3
9%
3. Желание.
5
16%
4. Личные качества (пробивная способность, общее развитие...)
18
56%
5. Деньги.
0
Голосов нет
6. Коммуникативность.
3
9%
7. Ваш вариант.
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 32

Сообщение YTPO. » Пн окт 30, 2006 11:22 pm

Андриян

Робеспьер, что ли? Я ищу возможности, просто не все способы мне подходят.


увы, я тоже дон кихот :)
Когда я куплю себе пистолет,
Сразу наступит мир во всем мире.
Когда я куплю себе пистолет,
Улыбки на лицах людей станут шире!
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 8:23 pm

Сообщение Андриян » Чт ноя 02, 2006 2:32 am

Гончарова Юлия
Все остальное - от глубинного нежелания.))))

Откуда Вы знаете?
Нет нежелания.
Я чувствую себя униженно, когда приходится себя навязывать. Мне кажется естественно, когда человека на работу приглашают. И я не вижу здесь лени или нежелания. Для меня это норма. Да, со стороны кажется, что я сижу и жду когда ко мне придёт работа... Но если она всё-таки приходит, значит что-то я делал правильно? А как, кстати, Вы относитесь к фрилайнерам? Для меня это непозволительная роскошь, сожалению... :(

Шелковая
Спасибо, за тёплые интонации. :)
А Вы считаете, что работа обязательно д.б. любимым занятием?
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение Андриян » Чт ноя 02, 2006 2:37 am

YTPO.
увы, я тоже

О, браво! Отдельное браво, за "увы"! :)
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение Гончарова Юлия » Чт ноя 02, 2006 11:32 am

Андриян

На работу устраиваться - это не значит себя навязывать :))) Ведь тогда можно сказать, что когда Вас приглашают на работу, работодатель навязывается к Вам :))).
Страховой Брокерский Центр
hr@strahov.net
Гончарова Юлия
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 11:30 am

Сообщение Гончарова Юлия » Чт ноя 02, 2006 11:58 am

Андриян писал(а):Гончарова Юлия
Все остальное - от глубинного нежелания.))))

Откуда Вы знаете?
Нет нежелания.
Я чувствую себя униженно, когда приходится себя навязывать.

Почему "униженно" и почему именно "навязывать"? Вы ищете работу как работодатель ищет сотрудника. Противоречия в своих словах не находите?)))

Андриян писал(а): Мне кажется естественно, когда человека на работу приглашают. И я не вижу здесь лени или нежелания. Для меня это норма.


У Вас негативный опыт самостоятельного поиска? Или всегда работа сама находила и самостоятельный поиск - новое для Вас? :D

Андриян писал(а):Да, со стороны кажется, что я сижу и жду когда ко мне придёт работа... Но если она всё-таки приходит, значит что-то я делал правильно?


... Это знак судьбы. Значит так должно было быть. Все предначертано...

Ну и так далее...

Вы же взрослый человек :)))

Андриян писал(а): А как, кстати, Вы относитесь к фрилайнерам? Для меня это непозволительная роскошь, сожалению... :(

К фрилансерам - нормально. А в чем, собственно, вопрос заключается?
Страховой Брокерский Центр
hr@strahov.net
Гончарова Юлия
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 11:30 am

Сообщение burger » Чт ноя 02, 2006 1:36 pm

Гончарова Юлия писал(а):
Андриян писал(а):Гончарова Юлия
Все остальное - от глубинного нежелания.))))

Откуда Вы знаете?
Нет нежелания.
Я чувствую себя униженно, когда приходится себя навязывать.

Почему "униженно" и почему именно "навязывать"? Вы ищете работу как работодатель ищет сотрудника. Противоречия в своих словах не находите?)))

Здесь нет противоречия. Здесь есть подсознательный протест выставлению себя как товара на рынке труда. И это вполне нормально. Мы, как правило, не задумываемся об этом. Мы учимся не потому, что нам данное направление интересно, а потому, что специалисты в этом направлении востребованы. Мы создаем семью не потому, что нашли человека, с которым нам хорошо, а потому, что в определенном возрасте принято быть семейным. Мы стремимся к успеху и карьерному росту не потому, что мы такие карьеристы, а потому, что нам вдалбливают постоянно эту стратегию жизни. А мы все это хаваем, хаваем, хаваем.... Говоря научно, интроецируем без усвоения. Наконец, наступает расплата, когда мы понимаем, что ничего из того, к чему мы так упорно стремились, нас не интересует.
Андриян писал(а): Мне кажется естественно, когда человека на работу приглашают. И я не вижу здесь лени или нежелания. Для меня это норма.


У Вас негативный опыт самостоятельного поиска? Или всегда работа сама находила и самостоятельный поиск - новое для Вас? :D

Здесь все тоже самое. Если человек не считает себя товаром, то для него естественно ожидать, что заметят его человеческие индивидуальные качества и пригласят на конкретную работу. Именно его, как человека и личность, а не абстрактного специалиста в области телекоммуникаций. Можно спорить о продуктивности такого ожидания. В условиях рынка оно, похоже, не востребовано. Но с точки зрения сохранения личностных ценностей оно вполне понятно.
Андриян писал(а):а, со стороны кажется, что я сижу и жду когда ко мне придёт работа... Но если она всё-таки приходит, значит что-то я делал правильно?


... Это знак судьбы. Значит так должно было быть. Все предначертано...
Ну и так далее...
Вы же взрослый человек :)))


Личностное восприятие себя направлено на совершенствование личности. Всестороннее. С целью быть специалистом, способным решать интересующие проблемы. Если при этом поступает предложение на работу, то это воспринимается, как норма. Личность оценена. Если не поступает - что-то не так. Предложение о рассылке резюме и собеседованиях наталкивается на противодействие выставлению себя как товара на этом рынке. Об этом я уже говорил.
Андриян писал(а): А как, кстати, Вы относитесь к фрилайнерам? Для меня это непозволительная роскошь, сожалению... :(

К фрилансерам - нормально. А в чем, собственно, вопрос заключается?
Еще один признак - стремление к индивидуально организованной работе. Побег от рутины. Раз личность уникальна, то и работа, которую ей предлагают, должна быть уникальной. В идеале. Опыт рынка говорит, что это - "непозволительная роскошь". Не потому, что такой работы нет. Потому что для её нахождения нужно использовать "запретные методы".
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Сообщение Андриян » Чт ноя 02, 2006 2:33 pm

Гончарова Юлия
burger
Друзья, спасибо за незаслуженное внимание... :)
burger
Здесь нет противоречия. Здесь есть подсознательный протест выставлению себя как товара на рынке труда. И это вполне нормально.

Ну, почему же бессознательный? Вполне сознательный такой протест. :) На первый вопрос Юлии за меня отвечено. :)
burger
Если человек не считает себя товаром, то для него естественно ожидать, что заметят его человеческие индивидуальные качества и пригласят на конкретную работу. Именно его, как человека и личность, а не абстрактного специалиста в области телекоммуникаций.

Нет, не так. Я себе цену знаю, разумеется, но не на столько уж она высока... :oops: Шевеления я предпринимаю вполне активные. Т.е. я бесплатно распространяю в пространстве свои навыки, умения творчество, а потом на этот товар приходит покупатель не как к личности, а как именно к работнику. И это я считаю нормой. Для себя. Т.е. мне в принципе не хватает лишь "широты арены для распрстранения себя". :) Здесь мне нужны связи. Чтобы меня нанимали, уже зная меня как удовлетворительного работника и чтобы в меня не вглядывались, а брали таким каков есть... Я считаю это нормальным, а все остальные "человеческие способы" устройства на работу мне скорее всего не подходят.
Гончарова Юлия
К фрилансерам - нормально. А в чем, собственно, вопрос заключается?

Меня в фрилансерстве не устраивает отсутствие стабильности. что меня просто пугает, ввиду наличия семьи. Если я могу не есть совсем, то мои жена и сын, да и тёща должны питаться хорошо, одеваться, обеспеченность досуга и пр. необходимое... Просто не фсё всегда от самого фрилансера зависит. Но фрилансерами были многие великие художники, писатели, поэты... Вот ФМД, например.
Гончарова ЮлияНа работу устраиваться - это не значит себя навязывать )) Ведь тогда можно сказать, что когда Вас приглашают на работу, работодатель навязывается к Вам

Мой работодатель - это покупатель моих ЗУН, заинтересованный. Когда я прихожу к работодателю, то играю роль продавца ненужных товаров в электричке, даже если товар и покупается, то как правило, чтобы отстали. И очень редко таким товаром бывают довольны, даже если объективных причин для недовольства нет. А вот самостоятельно купленное всегду дороже...
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение burger » Чт ноя 02, 2006 2:43 pm

Андриян писал(а): Мой работодатель - это покупатель моих ЗУН, заинтересованный. Когда я прихожу к работодателю, то играю роль продавца ненужных товаров в электричке, даже если товар и покупается, то как правило, чтобы отстали. И очень редко таким товаром бывают довольны, даже если объективных причин для недовольства нет. А вот самостоятельно купленное всегду дороже...
Если проблема в том, что вы боитесь упасть в цене, предлагая себя самостоятельно, по сравнению с предложением, исходящим от потенциального работодателя, то единственная разница в том, что предлагая себя, вы должны представлять, чего Вы хотите за Ваш труд. Может быть именно такая оценка Вашего труда смущает? А в остальном, простите, Ваша точка зрения не соответствует действительности. Представьте себя на месте работодателя. Скольких потенциальных работников он может знать лично? И откуда? Так что Вы серьезно ограничиваете круг знающих Вас, и, следовательно, Ваш выбор.
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Сообщение Андриян » Чт ноя 02, 2006 4:11 pm

burger
Так что Вы серьезно ограничиваете круг знающих Вас, и, следовательно, Ваш выбор.

Великое - в малом! :)
Зато сколько ненужного отпадает...
Выбор должен быть небольшой, но из лучшего, помните сказку о журавле и лисице, попавших в яму? У лисицы было 1000 способов выбраться из ямы, а у журавля - один. Однако журавль через некоторое время летал, а лисица отдыхала на плечах старухи... :)
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение burger » Чт ноя 02, 2006 4:44 pm

Андриян писал(а):burger
Так что Вы серьезно ограничиваете круг знающих Вас, и, следовательно, Ваш выбор.

Великое - в малом! :)
Зато сколько ненужного отпадает...
Выбор должен быть небольшой, но из лучшего, помните сказку о журавле и лисице, попавших в яму? У лисицы было 1000 способов выбраться из ямы, а у журавля - один. Однако журавль через некоторое время летал, а лисица отдыхала на плечах старухи... :)
Наверное, я Вас неверно понял. Если такой путь - Ваш осознанный выбор, могу только пожелать счастливого пути! Совершенно искренне.
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Сообщение Андриян » Чт ноя 02, 2006 9:00 pm

burger
Да, спасибо. :)
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение Бурвинова Дарья » Пт ноя 03, 2006 2:05 pm

Знаю - одно. Под лежачий камень вода не течет!
Всегда руководствуюсь мыслью(о, боже, спасибо за тот прекрасный день, когда меня переклинило, я с прекрасным скандалом ушла со своей первой серьезной работы - и поняла как всемогущ человек!)
"Ты работаешь - ты всегда работаешь на кого-то, эти кто-то тебе по большому счету никто. Ты работаешь - и тебе должны платить деньги, потому, что ты работаешь хорошо(ну, видимость точно такая :) )
Но главное - ВЕЗДЕ ЛЮДИ - человеческие отношения творят просто чудеса.
А если деньги - не платят, не надо работать - работы валом.А насчет нравится или нет,Я поняла - реализуюсь Я своими амбициями каждый день и везде, а вот главное з/пл, которую Я хочу и люди, чтоб мне были интересны.А людей валом вокруг, лично для меня - соседи по этажу опять же :)


В общем - двигаться смелее надо, не бояться.
А и еще у меня тоже бывают такие мысли - типа Я могу больше и чего-то там должна. Но проходит. Потому, что работа нормальная.
Боже, помоги мне подходить к вещам более серьезно, особенно к вечеринкам и танцам.И людям, блин!
Аватара пользователя
Бурвинова Дарья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 5:28 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Андриян » Пт ноя 03, 2006 10:25 pm

Бурвинова Дарья
"Ты работаешь - ты всегда работаешь на кого-то, эти кто-то тебе по большому счету никто. Ты работаешь - и тебе должны платить деньги, потому, что ты работаешь хорошо(ну, видимость точно такая )

Споров нет, согласен.
Но главное - ВЕЗДЕ ЛЮДИ - человеческие отношения творят просто чудеса.

Здесь сложнее. Это относится к людям коммуникативным. У меня с людьми сложности некоторые обнаруживаются. Т.е. конфликта нет, есть непонимание, да и нежелание понять. И вот чего мне от работы больше всего не надо, так это теплоты человеческих отношений.
А если деньги - не платят, не надо работать - работы валом.

Мне это опять не подходит. Работать надо так как есть сын, жена, тёща, мать-инвалид, неработающие отец и брат. Я не жалуюсь, просто объясняю. Трудно всем, но у всех эти трудности разных порядков. Я не могу заставить работать брата, хотя он считает так же как Вы ... и не работает. "Работы валом" низкооплачиваемой, достойной работы с открытыми вакансиями практически нет, а занять чужое место я не смогу чисто этически. Для меня поиск работы - сверхстрессовая ситуация. Отходняк потом около полугода. Я не могу часто менять работу психологически. Вот разовой работы не боюсь...
Я свои амбиции реализую с трудом и в очень небольшой степени, да зарплата - главное. Люди - не маньяки и по возможности конформные, чтобы матом не ругались, а лучше вообще немые... :)
В общем - двигаться смелее надо, не бояться.

Я одинок в своём стоянии... :)
Семён Альтов
Ну что, рванём как бараны или будем стоять как люди??? :)

Иногда можно и стоять умно. Я имею право бояться именно этого. У каждого свои страхи. У меня пусть будут уж лучше в этом. Абсолютно бесстрашных людей не бывает. Спасибо.
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Сообщение burger » Вс ноя 05, 2006 12:25 am

Андриян писал(а): Мне это опять не подходит. Работать надо так как есть сын, жена, тёща, мать-инвалид, неработающие отец и брат. Я не жалуюсь, просто объясняю. Трудно всем, но у всех эти трудности разных порядков. Я не могу заставить работать брата, хотя он считает так же как Вы ... и не работает.
Вы набрали на себя слишком много ответственности, уважаемый Господин. Ну ладно, мать и сын. Жена могла бы и поработать , между прочим. Если трудная ситуация. Но при чем тут теща-то, блин? а неработающие отец и брат? Они что все инвалиды? Семейкой Господь наградил.... Если так, смирись сын мой. Неси свой крест, пока не сдохнешь. Вот тогда и отец, и брат, и теща (офигеть можно) начнут работать. Если захотят кушать, конечно. А жена либо начнет работать либо вместе с тещей подберет себе другого дурака, согласного содержать многочисленных иждивенцев, истекая при этом горькими слезами.

Слушай, пошли их всех на фиг! Поезжай на месяц на шабашку в другой город и присылай немного денег матери и жене на сына. А еще лучше уезжай куда-нибудь на месяц, сославшись на нервный срыв. Оставь немного денег на питание. Пусть задумаются наконец, а?
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Сообщение Андриян » Пн ноя 06, 2006 7:07 pm

burger
Вы набрали на себя слишком много ответственности, уважаемый Господин.

Я не говорил, что жена не работает, кстати... Жена работает, зарабатывает немного, правда. Занимается любимым делом - библиотекарь. У тёщи 33 года стажа в школе, ну куда ей работать??? А почему я должен сдохнуть? Просто надо всего лишь найти работу, за которую платят столько, сколького она стоит. Поступают разовые заказы, которые надо хорошо выполнять, чтобы заработать репутацию. Мне льстит, что Вы так эмоционально всё это дело вросприняли. :) Я хотел бы уехать пошабашить... Но куда? И на кого всё это дело оставить? Бегство от проблем - не есть их решение. Спасибо.
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Аватара пользователя
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:03 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Joker, Omnomnomg, Рукомойник, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Короста, Феликс, Ватсон, Владимир Львов, Лапочка пушистая, Черёмуха