О невозможности "своей соционики"

Соционические модели и функции

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 2:50 am

adamar писал(а):
Дима Боженко писал(а):Чисто для примера - есенин у Калинаскаса интроверт, а гексли - экстраверт, оба этики, оба интуиты, оба иррационалы, казалось бы, все должно сходиться, да вот активационная с болевой в модели перепутаны местами, в результате чего есенин по Калинаускасу это чел вполне способный замутить бизнес, ведь у него БЛ болевая, а не ЧЛ, а вот гексли - наоборот.

ээ. это откуда такое?


Вы штурвал Калинаускаса изучали, видео, где он про различия гексли от есенина говорит, смотрели?

phpBB [media]


38-ая и 39-ая минуты.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение adamar » Сб июл 09, 2016 12:38 pm

так про суггестивную же речь, нет? и не о раскрутке с нуля своего бизнеса по продаже портативных горелок, а о мхм. включении в материальное окружение, что ли. ИЭИ может использовать ситуацию, в которой оказался, в свою пользу, ИЭЭ -- часто боится.

а на сайте у него фигня какая-то, а не описания. какая-нибудь дюма веселая писала с лекций, небось.
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

О невозможности "своей соционики"

Сообщение blk » Сб июл 09, 2016 1:19 pm

ну он и урод, вообще слушать невозможно :lol:

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

О невозможности "своей соционики"

Сообщение носорожек » Сб июл 09, 2016 3:30 pm

Дима Боженко писал(а):
носорожек писал(а):Дима Боженко, базис может быть одинаковым у разных моделей. Разные модели (даже с одинаковым базисом) могут давать разный ТИМ для одного человека.
Другими словами, если из одной модели Ю построить две другие модели X и Y, работающие по-разному, то и результат применения моделей будет разный.


Это значит, что либо одна из них, либо обе построены неправильно. Если, конечно, вы называете их соционическими. Если же вы не претендуете на соционичность, то и у меня никаких претензий к этим моделям нет. Модель Ю, модель А, энергомодель Гуленко, модель Т, соционическое таро - эти соционические модели не имеют существенных противоречий, они лишь дополняют друг друга, и если приверженцы этих моделей с их помощью типируют одного человека в разные ТИМы, то дело тут не в моделях, ведь затипировать человека в разные ТИМы могут и успешно практикуют приверженцы одной модели. Тут дело просто в нежелании или невозможности сосредоточиться на другом человеке так, чтобы вам не мешал внутренний диалог, предвзятость и прочие ментальные помехи. Качество необходимого сосредоточения описано в глубокой древности в трактате Патанджали:

1. Концентрация есть фиксация сознания на [определенном] месте.
2. Созерцание (дхьяна) есть сфокусированность [однородных]
состояний сознания на этом [месте].
3, Именно оно, высвечивающее только объект [и] как бы лишенное
собственной формы, и есть сосредоточение (самадхи).
4. Три вместе - санъяма.
5. Благодаря овладению ею [возникает] свет мудрости.

разные правильные модели могут давать разный результат, вопрос правильности это вопрос повтрояемости типирования разными людьми по одной модели. Что называть соционическим это вопрос терминологии, по идее модель А нужно называть, но она тоже из двух моделей состоит: дихотоминой и функциональной :D.
ПС из текста трактата не понятно что такое однородные состояния сознания, что такое оно из п.3 тоже не ясно. На самом деле мудрость это качество любви.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 10:41 pm

adamar писал(а): ИЭИ может использовать ситуацию, в которой оказался, в свою пользу, ИЭЭ -- часто боится.


Бред сивой кобылы.
Польза это и есть ЧЛ, у Гуленко оно так и называется - P - от слова профит.
Гексли активационный ЧЛ, есенин - болевой, этим все сказано. И подтверждается опытом, геки более деловые.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 10:51 pm

носорожек писал(а):
Дима Боженко писал(а):
носорожек писал(а):Дима Боженко, базис может быть одинаковым у разных моделей. Разные модели (даже с одинаковым базисом) могут давать разный ТИМ для одного человека.
Другими словами, если из одной модели Ю построить две другие модели X и Y, работающие по-разному, то и результат применения моделей будет разный.


Это значит, что либо одна из них, либо обе построены неправильно. Если, конечно, вы называете их соционическими. Если же вы не претендуете на соционичность, то и у меня никаких претензий к этим моделям нет. Модель Ю, модель А, энергомодель Гуленко, модель Т, соционическое таро - эти соционические модели не имеют существенных противоречий, они лишь дополняют друг друга, и если приверженцы этих моделей с их помощью типируют одного человека в разные ТИМы, то дело тут не в моделях, ведь затипировать человека в разные ТИМы могут и успешно практикуют приверженцы одной модели. Тут дело просто в нежелании или невозможности сосредоточиться на другом человеке так, чтобы вам не мешал внутренний диалог, предвзятость и прочие ментальные помехи. Качество необходимого сосредоточения описано в глубокой древности в трактате Патанджали:

1. Концентрация есть фиксация сознания на [определенном] месте.
2. Созерцание (дхьяна) есть сфокусированность [однородных]
состояний сознания на этом [месте].
3, Именно оно, высвечивающее только объект [и] как бы лишенное
собственной формы, и есть сосредоточение (самадхи).
4. Три вместе - санъяма.
5. Благодаря овладению ею [возникает] свет мудрости.

разные правильные модели могут давать разный результат,


Нет. Разные правильные соционические модели должны давать одинаковый результат, если они дают разные результаты, значит, либо модели неправильные, либо диагност.

вопрос правильности это вопрос повтрояемости типирования разными людьми по одной модели.


Нет. Повторяемость и сходимость это вопрос качества обучения этих разных людей, модель тут не при чем, правильность модели это вопрос логики. Если в вашей модели гексли активационный БЛ, значит, модель неправильная, но в руках дурака, и она может заработать - не обращая внимания на её неточности, он все раввно может верно отличить гексли от есенина, так часто бывает.


Что называть соционическим это вопрос терминологии, по идее модель А нужно называть, но она тоже из двух моделей состоит: дихотоминой и функциональной :D.


Любые модели, которые адекватно описывают соционические ТИМы, пускай и с разной степенью полноты\неполноты описания, являются соционическими.

ПС из текста трактата не понятно что такое однородные состояния сознания, что такое оно из п.3 тоже не ясно.


Почитайте разные переводы йога-сутры, тогда станет ясно. Однородные - без помех ментальных. Когда внимание целиком посвящено объекту.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение adamar » Сб июл 09, 2016 11:04 pm

Дима Боженко писал(а):Польза это и есть ЧЛ, у Гуленко оно так и называется - P - от слова профит.
Гексли активационный ЧЛ, есенин - болевой, этим все сказано.

что, и леваками есениных не искусишь? святые люди, боже. :)
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 11:08 pm

adamar писал(а):
Дима Боженко писал(а):Польза это и есть ЧЛ, у Гуленко оно так и называется - P - от слова профит.
Гексли активационный ЧЛ, есенин - болевой, этим все сказано.

что, и леваками есениных не искусишь? святые люди, боже. :)


Не святые, а тупые. Леваки это что такое? Левак укрепляет брак?
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение adamar » Сб июл 09, 2016 11:15 pm

да не тупые они. ЛСЭ тогда самые умные, что ли? что за расстройство сегодня, а.
левак -- подработка на стороне.
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

О невозможности "своей соционики"

Сообщение blk » Сб июл 09, 2016 11:18 pm

блин. хочется уйти в есенины. тут не то, что о подработках думать, а как бы вообще хоть что-то сделать и над чем-то поработать, было б окей...
было бы чудесно, если б кормили и развлекали всю жизнь на шару.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 11:20 pm

adamar писал(а):да не тупые они. ЛСЭ тогда самые умные, что ли?.


В контексте ЧЛ - да.

левак -- подработка на стороне.


Да, с этим все сложно, нужны особые условия :D
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 11:21 pm

blk писал(а):блин. хочется уйти в есенины. тут не то, что о подработках думать, а как бы вообще хоть что-то сделать и над чем-то поработать, было б окей...
было бы чудесно, если б кормили и развлекали всю жизнь на шару.


А зачем уйти в есенины? Работать-то все равно надо будет, а мозгов для этого будет ещё меньше.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

О невозможности "своей соционики"

Сообщение adamar » Сб июл 09, 2016 11:26 pm

самые упертые они (ЛСЭ) в контексте ЧЛ. хотя кого-то, может, и восхищает.
Да, с этим все сложно, нужны особые условия

так пассивность никто не отменял. суггестивная -- это вообще про "условия", среду и т.п., особые или нет.
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

О невозможности "своей соционики"

Сообщение adamar » Сб июл 09, 2016 11:30 pm

blk писал(а):блин. хочется уйти в есенины. тут не то, что о подработках думать, а как бы вообще хоть что-то сделать и над чем-то поработать, было б окей...
было бы чудесно, если б кормили и развлекали всю жизнь на шару.

велкам
Изображение
*но лучше сначала мигрировать
Аватара пользователя
adamar
Местный
Местный
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 12:41 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

О невозможности "своей соционики"

Сообщение Дима Боженко » Сб июл 09, 2016 11:34 pm

adamar писал(а):самые упертые они (ЛСЭ) в контексте ЧЛ. хотя кого-то, может, и восхищает.


Меня восхищает. Наблюдаю одного шеф-повара регулярно.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]