Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Схоже ли ваше ощущение модели А с описанным.

Да
5
50%
Нет
5
50%
 
Всего голосов : 10

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Сб дек 15, 2018 2:26 pm

GetInfo писал(а):Как это, интересно?

Достаточно слушать, но можно и по невербалике (походка, жестикуляция, глазодвижение).
Как Аушра писателей типировала? - обращала внимание, о чем пишут. какие слова говорят. Например. интуиция возможностей проявляется в словах "может бы", "можно". "возможно".
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Сб дек 15, 2018 4:17 pm

Гена писал(а):Достаточно слушать, но можно и по невербалике (походка, жестикуляция, глазодвижение).
Как Аушра писателей типировала? - обращала внимание, о чем пишут. какие слова говорят. Например. интуиция возможностей проявляется в словах "может бы", "можно". "возможно".

Ясно, типировать по поведению и внешним реакциям, а не функциям...
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Agda » Сб дек 15, 2018 7:48 pm

Гена писал(а):
GetInfo писал(а):Как это, интересно?

Достаточно слушать, но можно и по невербалике (походка, жестикуляция, глазодвижение).
Как Аушра писателей типировала? - обращала внимание, о чем пишут. какие слова говорят. Например. интуиция возможностей проявляется в словах "может бы", "можно". "возможно".


А может ведь статься и так, что слова "может", "возможно" и т.п. указывают на неуверенность, нежелание вступать в спор - вроде и свое мнение высказал, и вроде не обязан никому ничего доказывать: "Сказал же, возможно."
Аватара пользователя
Agda
Местный
Местный
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2017 11:31 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Сб дек 15, 2018 11:41 pm

Agda писал(а):А может ведь статься и так, что слова "может", "возможно" и т.п. указывают на неуверенность, нежелание вступать в спор - вроде и свое мнение высказал, и вроде не обязан никому ничего доказывать: "Сказал же, возможно."

Кто не хочет вступать в спор, попросту промолчит, но доны и геки говорят и тогда, когда другой промолчал бы. То есть, получается, что они уверенно говорят о том, в чем они не уверены. Или настолько ценят себя и свою фантазию, что, развешивая лапшу на уши, полагают, будто причиняют слушателям пользу.
Таково восприятие этих типов со стороны, но внутренне мы просто ценим возможности вплоть до того, что сохраняем желательные. Наиболее ярко мотив сохранения возможностей проявился в "пропагаторе Фейнмана", который интегрирует все возможные пути, которыми природа будто бы скрытно движется от начальных условий к определенному результату. То есть, по субъективному представлению Фейнмана (ИЛЭ), физически реализующийся результат является следствием исполнения всех возможностей, предоставленных квантовой системе ее окружением.
Потому и можно сказать, что возможности - социальная функция ИЛЭ и ИЭЭ.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Вс дек 16, 2018 12:20 am

Гена писал(а):То есть, получается, что они уверенно говорят о том, в чем они не уверены.

Это как вообще?
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 12:50 am

GetInfo писал(а):Ясно, типировать по поведению и внешним реакциям, а не функциям...

Вплетая понятие функции в процесс диагностики типа, мы попросту набиваем себе цену. И для самой диагностики, и для доказательства правильности ее результатов "функция" создает лишь дополнительные трудности.
Что значит "функция"? Изначальное значение этого слова - "совершение", "исполнение". Если совсем уж углубляться в индо-европейский праязык и изыскания лингвистов, "функция" - путь, которым мы получаем удовольствие. Пожалуй я соглашусь, что в последнем значении "функция" достаточно релевантна тому, что мы наблюдаем в феномене "типов", но беда в том, что в современном языке мотив получения удовольствия уже утерял безусловную связь со смыслом слова "функция". Уже в латынии functio приобретает мотив обязанности и платы.
В современном языке "[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F"]функция[/url]" - это еще и "прямая зависимость" - значение, которое внедряется в наш мозг при изучении математики и информатики. В действительности, и это новое значение исходит из "необходимо исполнить и завершить вычисления", но в нашем случае оно порождает далеко идущую аналогию между психикой и компьютерной программой, применимость которой в тех или иных деталях еще нужно доказать.
Дама, на видеолекцию которой я ссылался выше, где-то там цитирует мудрое наблюдение: психология, начавшись как наука о душе, со временем превратилась в науку об отсутствии души. За ней и соционика может превратиться из "философии психических функций" в науку об отсутствии этих функций. :)

Хорошо, положим наша соционическая "функция" - это то же, что "служба". Но служба подразумевает наличие/влияние того, кому или чему служат. Тогда возникает неизбежный вопрос, без ответа на который мы не сможем продвинуться дальше: Кому служит психическая/соционическая функция? Возможные варианты ответа:
богу
демону
природе
индивиду
душе
психике
сознанию
бессознательному
Эго
Аниме
Ид
метакогнитивному уровню психики
социуму
Юнгу
соционикам

От ответа зависят возможные пути того, как мы сможем протестировать наличие отсутствие той или иной функции в объекте.
В ряде случаев (и только их я готов воспринимать всерьез)...


...все равно потребуется тестирование функции по ее внешним (наблюдаемым и объективно фиксируемым) проявлениям - в поведении, внешности, речи и т.п.. Тогда чем (в контексте процесса диагностики типа) "функция" выгодно отличается от "типа" как такового. "подмножества типов"?

Если интересно, могу написать, откуда Юнг почерпнул эти "функции". Тогда будет понятна ошибочность применения этого понятия к типу. Вот к межтипным отношениям (более широко - к моделированию социального взаимодействия) уже применимо, но это будут уже несколько иные функции. Почему я их и переименовал.
Последний раз редактировалось Гена Вс дек 16, 2018 1:14 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 12:56 am

GetInfo писал(а):Это как вообще?

Может быть, завтра будет гроза. а может быть и нет. Но я знаю, что тебе не безразлично, будет завтра гроза или не будет. Поэтому я рискну, в надежде приобрести в твоих глазах авторитет, опираясь на какое-то смутное предчувствие, донести до тебя свое мнение, что, возможно, завтра тут будет гроза (хотя ее тут в это время года не бывает).
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Вс дек 16, 2018 1:09 am

Гена писал(а):
GetInfo писал(а):Это как вообще?

Может быть, завтра будет гроза. а может быть и нет. Но я знаю, что тебе не безразлично, будет завтра гроза или не будет. Поэтому я рискну, в надежде приобрести в твоих глазах авторитет, опираясь на какое-то смутное предчувствие, донести до тебя свое мнение, что, возможно, завтра тут будет гроза (хотя ее тут в это время года не бывает).

Возможно, это не уверенно...
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 1:18 am

GetInfo писал(а):Возможно, это не уверенно...

Тогда зачем об этом говорить? Какой-нибудь ЛСИ непременно переспросит: Даешь голову на отсечение, если не будет завтра грозы? И отсечет-таки голову, будь у него на то власть.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Вс дек 16, 2018 1:22 am

Гена писал(а):Тогда зачем об этом говорить? Какой-нибудь ЛСИ непременно переспросит: Даешь голову на отсечение, если не будет завтра грозы? И отсечет-таки голову, будь у него на то власть.

Ты сам начал, что они говорят уверенно. А, возможно будет гроза, и возможно нет, это не уверенно. Уверенно это - сегодня точно будет гроза. Или, сегодня точно грозы не будет.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 1:42 am

GetInfo писал(а):Ты сам начал, что они говорят уверенно.

Нет, я сказал, что они "уверенно говорят", но не говорил, что они говорят уверенно. Тут актуально сочетание таких типных качеств как "беспечность" (точнее - "рыцарство") и "нерешительность" (она же "рассудительность"). "Рыцарство" (интуиция с экстраверсией) уводит за пределы освоенной территории, рассудительность пускает в рассуждения, а нерешительность оберегает от уверенности. Такой компот.

При этом азартная (или просто молодая-зеленая) часть донов нередко в азарте утвержает весьма сомнительные вещи, на доказательство которых потом уходит целая жизнь, а то и несколько, а геки нередко клевещут на людей, основываясь на фантазиях и знании своего собственного вредного характера. То есть, оба придают своим измышления бОльшую уверенность. чтем они того заслуживают.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Вс дек 16, 2018 1:50 am

Не понимаю, как можно уверенно говорить, со словом "вероятно". Даже когда представляю, не могу понять как этому можно точно довериться.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 2:08 am

GetInfo писал(а):Не понимаю, как можно уверенно говорить, со словом "вероятно". Даже когда представляю, не могу понять как этому можно точно довериться.

Прошу обратить внимание, что произошла подмена "возможного" "вероятным". И действительно, оно же прямо в словах:
"веро-ятно", от "ять веру", то есть, уверять, отсюда и "уверенность".
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение GetInfo » Вс дек 16, 2018 2:20 am

Гена писал(а):Прошу обратить внимание, что произошла подмена "возможного" "вероятным". И действительно, оно же прямо в словах:
"веро-ятно", от "ять веру", то есть, уверять, отсюда и "уверенность".

Ну ты и выдумал. А крокодил это слово отвечающее на вопрос что делал. :D
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А. Переименование функций и описание их работ.

Сообщение Гена » Вс дек 16, 2018 2:54 am

GetInfo писал(а):
Гена писал(а):Прошу обратить внимание, что произошла подмена "возможного" "вероятным". И действительно, оно же прямо в словах:
"веро-ятно", от "ять веру", то есть, уверять, отсюда и "уверенность".

Ну ты и выдумал. А крокодил это слово отвечающее на вопрос что делал. :D

А когда веры не имеется, говорят: "неймётся". :) [url="https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8F%D1%82%D1%8C"]Тут подробнее[/url].
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.След.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море