Модель А в соционике корректна?

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Модель А в соционике корректна?

Да
7
37%
Нет
1
5%
Частично
10
53%
Не знаю
1
5%
 
Всего голосов : 19

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Oleg » Пт мар 22, 2019 10:21 am

Модель А в соционике корректна?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Oleg » Пт мар 22, 2019 11:00 am

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Marat » Пт мар 22, 2019 11:21 am

А что значит "корректна"? Соответствует ли объективной действительности?
- Нет. А какая вообще модель может соответствовать действительности?
Модель Карла Маркса соответствует действительности?
Гелиоцентрическая система соответствует действителтности?
Десятиричная система тоже существует только благодаря тому, что у людей 10 пальцев на руках. Бинарная система существует благодаря тому, что человеческое сознание умеет делить явления на две крайности, возводя явление в абстракт.
В конечном счёте никакая система не корректна, любое суждение - это всегда упрощение, а существование систем зависит не от чего-то богом данного, а от того, насколько эта система в ходу.
Потому, если человек мыслит соционическими категориями, то соционика корректна. Если он мыслит иными категориями, то соционика не корректна, или просто "Чё? Соционика? А что это такое?". Потому степень корректности - не более чем субъективная оценка своего отношения к системе.
Можно было спросить "нравится ли вам соционика в целом" - и вопрос понятнее и результат был бы яснее.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Marat » Пт мар 22, 2019 11:25 am

Действительность всегда будет шире и многогранее любой модели, любой умозрительной структуры, даже научной.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Oleg » Пт мар 22, 2019 2:22 pm

Корректная модель - адекватно отражающая действительность.
То есть в целом верная в большинстве случаев.

Модель Карла Маркса соответствует действительности?

Нет, потому что это идеология, а не математическая или экономическая модель.
В его модели стоимость природных ресурсов равна 0, что заведомо неверно.

Гелиоцентрическая система соответствует действителтности?

Нет, если рассматриваются, например, космические перелеты.
Если же скорость движения автобуса, то это упрощение практически никак не влияет.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Модель А в соционике корректна?

Сообщение kurlemushe » Пт мар 22, 2019 6:25 pm

Если не в соционике то где она может быть корректна? :)
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Oleg » Пт мар 22, 2019 6:36 pm

kurlemushe, это я из группы ВК скопировал, там не все в курсе про соционику, поэтому уточнил.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Бендер Задунайский » Пт мар 22, 2019 11:03 pm

В последнее время больше склоняюсь к правоте чуваков-бизнесменов, которые сайт 16персоналитиес придумали - та крякозябра на базе мейерс-бриггс. В такой, адекватно никак не проработанной научным образом, штуке, как соционика, идея плодить любые сущности дальше самых основ заведомо не может кончиться ничем конструктивным, поэтому самое адекватное - кроме того, чтобы вообще на все эти самокопания и психологии забить - урезать всё до четырёх дихотомий и пары их комбинаций, типа тех же, прости господи, "клубов". Если не считать того, насколько имбецильные и отбитые описания типов у этих же чуваков, рассчитанные на малолетних и внушаемых любительниц сериалов с нетфликса, то, в целом, их подход мне видится более адекватным, чем модель А, расклад людей по которой неизбежно заканчивается совой и глобусом. Иногда не одним. Сове больно.
ಠ╭╮ಠ
Аватара пользователя
Бендер Задунайский
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 1:26 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Marat » Пт мар 22, 2019 11:08 pm

Oleg писал(а):
Гелиоцентрическая система соответствует действителтности?

Нет, если рассматриваются, например, космические перелеты.
Если же скорость движения автобуса, то это упрощение практически никак не влияет.

а какие практические цели, в данном контексте, подразумевает модель А внутри соционики? Какого масштаба передвижения рассматриваются?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Атех » Пт мар 22, 2019 11:48 pm

Мне кажется, корректна - модель не ограничивает, не предписывает ничего.

Плохи все дурацкие описания типов, портреты, их писали несостоявшиеся литераторы.

Ну, и определения невнятные, содержание аспектов (самое дурное у БИ).
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Danidin » Сб мар 23, 2019 5:03 am

Атех писал(а):Ну, и определения невнятные, содержание аспектов (самое дурное у БИ).

viewtopic.php?f=1003&t=70265&start=255#p3385057
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Speranza » Сб мар 23, 2019 5:58 am

Голосовала за пункт "частично".
По моим наблюдениям хорошо вписываются в работу модели А только чёткие и однозначные проявления соционических ТИМов (когда безусловно можно выделить ведущий ТИМ и описать его проявления в мышлении и поведении). Таких людей среди моих знакомых в реале набирается где-то 35-40%.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Модель А в соционике корректна?

Сообщение Мэйпл » Пн апр 01, 2019 5:20 am

Модель А непротиворечива и фальсифицируема, т.е. научна, и этого достаточно, чтобы её изучать. А корректна (верна) она или нет, может показать только верифицирующий эксперимент.
Что лично мне нравится в модели А - это её намного большая объясняющая сила по сравнению с той же MBTI.
Аушра пыталась объяснить не только индивидуальные различия людей в их способностях, но и все виды социальных отношений - и это ей удалось (корректно или нет - вопрос, но её относительно компактная модель из всего 8и "значков" даёт возможность объяснить существование большого спектра взаимодействий).
Основное содержание соционики (индивидуальные различия в способностях) можно, конечно, описать и моделью Юнга.
Два дополнительных блока Аушры описывают природу дуальности (взаимодействием базовая-суггестивная), конфликта (кажущейся схожести с дуалом при отталкивании в сближении) и всех прочих, менее заряженных эмоциями, отношениях. Без витальных блоков, которые часто называют лишней сущностью в модели, их было бы никак не объяснить.
Точно так же теряют объяснительную силу (и тем самым идут в сторону примитивизации) все модели, увеличивающие число типов, переставляющие блоки, смешивающие несколько типов в человеке и т.д.

Двумя основными возражениями, которыми чаще всего обосновывают "некоректность" модели А являются следующие:
1. описания типов мне и моим друзьям не подходят;
2. я замужем за конфликтёром и нам клёво.

Контраргумент здесь такой: причём тут модель? Модель описывает классы явлений. Есть такое явление, как конфликт, и если модель может его описать в неких фальсифицируемых критериях, то она научна.
А для объяснения всех частных случаев отклонения от модели Гуленко ещё в 90х предложил подтипы.
Плюс есть ещё аргумент со стороны психологии, я читала его у Гиппенрейтер, профессора психологии МГУ: когда она рассуждает о детерминантах характера, к которым относит уровень динамических показателей ВПФ, она говорит, что личность эти детерминанты отменяет. Формула звучит как "личность отменяет характер", т.е. меланхолик может быть волевым человеком, флегматик - сопереживающим, сангвиник - глубоким, холерик - выдержанным. То есть типология работает только до уровня, например, способностей. А дальше - всё зависит от уровня личности.
(Но описания типов в соционике не работают, конечно, не поэтому, или не только поэтому - но ещё и потому, что они банально избыточные, "посягающие" на области, которые не адекватны возможностям модели).
Можно попробовать расширить мысль Гиппенрейтер и применить её к ИО: как личность отменяет характер, так глубинный уровень отношений (любовь и дружба) отменяет интертипные. Поэтому всё равно, за кем замужем - главное по любви или нет.
Т.е. ИО - это социальное, а не экзистенциальное измерение, и "прикладывать" соционику к отношениям с любимыми людьми - всё равно, что с линейкой замерять красоту.

P.S. По теме голосовала за "корректна", подразумевая под этим непротиворечивость и фальсифицируемость.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский


Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой