Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Мэйпл » Вс янв 04, 2015 7:49 pm

Ветерок писал(а):В зверином обществе на выживание - эгоизм.
В обществе альтруистов - альтруизм.

Жалость всем свойственна примерно в равной степени (в среднем в обществе), как свойство психики.
В богатых обществах люди не то чтобы сострадательнее, но у них возможностей больше. Многие клиники (особенно детские) и дома инвалидов, например, целиком существуют за счет благотворительности.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение blk » Вс янв 04, 2015 7:56 pm

А жалость ближе к горечи, слезам, обиде.

Для меня нет. Жалеют слабых ( а значит жалость нечто вроде презрения).Не слабым - сочувствуют. К животным это не относится вообще, это просто животные, они по сути все одно и то же. в отличие от людей. которые уж очень сильно разные.
Собак я не кормлю никак вообще и ни почему, ни потому что жалко, ни чтоб быть хорошим. Не я же их на улицу выбросил и заставил плодиться и кормить их никак не моя задача.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Ghost Rider » Вс янв 04, 2015 7:58 pm

razumnichka писал(а):ну разве альтруизм не построен на принципе - сегодня я помогаю - завтра помогут мне?

Это ближе к рациональному альтруизму. Изначальный же альтруизм как раз противопоставлялся эгоизму и, полагаю, даже в то время выглядел немного дико :)
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Мэйпл » Вс янв 04, 2015 8:15 pm

blk писал(а): Не я же их на улицу выбросил и заставил плодиться и кормить их никак не моя задача.

Это как раз пример рассуждения, логического принципа, постановки рациональных целей (и задач).
Альтруизм как философская идея, конечно, имеет рациональные основания (см. марксизм-ленинизм).
Но кроме рациональных оснований для альтруистических поступков есть еще иррациональное, импульсивное и интуитивное, основание, которое может и не всем, но многим знакомо как ощущение.
Альтруизм или эгоизм в человеке возьмет верх, возможно, зависит от личного раннего опыта. Ну а во взрослой жизни это наверное может меняться, человеку свойственно искать себя - можно найти как в рассуждении, так и в действии.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Дима Боженко » Вс янв 04, 2015 8:21 pm

вопрос из серии, какая рука у вас лишняя - правая или левая?
какую отрезать?
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение blk » Вс янв 04, 2015 8:29 pm

Импульсивно вполне могу кому-то помочь, кстати. И денежно и неденежно. А вот "запланированно", типа постоянной помощи тем же животным или какого-то волонтерства - увольте.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Мэйпл » Вс янв 04, 2015 9:00 pm

blk писал(а):Импульсивно вполне могу кому-то помочь, кстати.

О чём и речь :)
Хоть раз наверное каждый себя ловил на том, что помогает не раздумывая, не на публику и даже в ущерб себе. Молодого глупого кота с дерева стащить, ободрав ладони. Или опоздать везде где можно, разыскивая в снегу ключи, которые обронила слепая бабушка, которую ты на беду свою успел заметить и не смог пройти мимо))
Это и есть тот самый пафосный и страшный зверь ''Альтруизм'', имхо.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение blk » Вс янв 04, 2015 9:11 pm

Я буквально помогал бабушкам, правда не особо в ущерб себе. разве что немного свободного времени ушло. но тут будет как раз то, о чем я писал раньше - я буду чувствовать себя хорошим, если помогаю, и буду чувствовать себя более фиговым человеком, если бабушке откажу. как-то так.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46462
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Budapest
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение соцеонег » Пн янв 05, 2015 12:47 am

Жалость - это позиция слабости. Человек боится того, что происходит у других.
Сострадание - это уже другое, это сила.

Эгоист еще не понял или не нашел себя, поэтому чтобы скрыть внутреннюю пустоту он ищет себя в вещах, статусе, противоположном поле, за это всё он борется, как будто это смысл его существования, а без этого будет чувствовать себя ничтожеством. Альтруизм - взгляд на вечное.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение medeyah » Пн янв 05, 2015 1:30 am

Что-то в слове "вечное" меня пугает... Напоминает первую купленную марочную помаду...
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Ghost Rider » Пн янв 05, 2015 2:33 am

В отсутствие религиозности или духовности взгляд на вечное необходим лишь в силу медицинских показаний :I8
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Мэйпл » Пн янв 05, 2015 3:01 am

Плохо представляю, что такое ''отсутствие духовности'', но даже у идеологических атеистов вроде бы были категории всеобщего блага и смысла жизни - а это уже выход за рамки индивидуального сознания и единичной жизни в коротком отрезке времени.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Ghost Rider » Пн янв 05, 2015 3:24 am

Мэйпл писал(а):категории всеобщего блага и смысла жизни

Чаще всего встречаю на этом форуме в обсуждениях, практическая ценность которых не добирается даже до эпоса об Украине, давно ставшего помойкой :I6
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение Мэйпл » Пн янв 05, 2015 3:53 am

А какая может быть практическая ценность у обсуждения?
Кроме пищи для ума, конечно. Но тут дело вкуса - кому арбуз, а кому свиной хрящик))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Что должно побеждать в человеке - альтруизм или эгоизм?

Сообщение соцеонег » Пн янв 05, 2015 3:58 am

Только в вечности жизнь это жизнь, а не выживание. По-моему достаточно практично.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Пред.След.

Вернуться в Саморазвитие

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]