Если соционика "загоняет" в рамки ТИМа...

[vselennaya]

vselennaya

Почему наивно, если ты ведешься, значит можешь не вестись.

Если человек раз от раза ведётся и ничего не может с собой поделать, это где-то глубоко в психике, то поменять сложно.

Я больше верю в возможности психики

Можно внешне выдавать другую реакцию, но внутренне среагировать. А раз внутри реагирование было, то манипулятор своей цели всё-таки достиг.

Нет, манипулятору нужно следствие твоих внутренних реакций. Изменение поведения, действий, (высказанные слова туда же) выраженное внешне настолько чтобы было понятно манипулятору.
Нужно то, что от тебя можно получить, а не ты сам.

и это ключ - видеть, что от тебя хотят, и тогда выбор в твоих руках, давать/не давать это.

[adamar]

манипуляция обретает негативный смысл, только если мы чувствуем себя в каком-либо смысле ущемленными. (кэп)) хотя одновременно тысячу других мелких манипуляций мы с радостью жуем и даже поддерживаем, потому что они приносят удовлетворение.

И манипулятор не отпустит тебя до тех пор пока ты не можешь что-то в себе выключить как реагирование.

мне кажется, или тут уже про психологический вампиризм речи рекутся?

[Эльвира*]

манипуляция обретает негативный смысл, только если мы чувствуем себя в каком-либо смысле ущемленными. (кэп)) хотя одновременно тысячу других мелких манипуляций мы с радостью жуем и даже поддерживаем, потому что они приносят удовлетворение.

И манипулятор не отпустит тебя до тех пор пока ты не можешь что-то в себе выключить как реагирование.

мне кажется, или тут уже про психологический вампиризм речи рекутся?

Я думаю развитый человек легко отделывается от множества разных манипуляторов.
Но может любой попастся на манипулятора который именно на твои слабости и настроен на своей волне.

Так что бывают персональные манипуляторы со своим кругом жертв, другие их не интересуют.

Психологический вампиризм - это слово мне не нравится, больше подходит всё-таки манипулятор. Потому что ни кто ни из кого ничего на самом деле не пьёт, но нервы трепать может или получать что-то от тебя нечестным путём тоже как в случае с аферистами, когда у тебя что-то отбирают материальное. А кто-то просто при помощи манипуляций получает психологическое удовлетворение своих нужд. Бывают же и садисты которые физически не бьют, но психику травмируют.

[adamar]

Психологический вампиризм - это слово мне не нравится, больше подходит всё-таки манипулятор. Потому что ни кто ни из кого ничего на самом деле не пьёт, но нервы трепать может или получать что-то от тебя нечестным путём тоже как в случае с аферистами, когда у тебя что-то отбирают материальное. А кто-то просто при помощи манипуляций получает психологическое удовлетворение своих нужд. Бывают же и ссадисты которые физически не бьют, но психику травмируют.

как не пьет? а внимание к собственной персоне?
с проф. аферистами сложно. какое б там развитие ни было, облапошат скорее всего.

[shiryaev311]

Манипулировать тобой может только тот, кто тебе не безразличен. Ты хочешь что-то от него получить. Его ресурсы. Будь то его общество, деньги, любовь, его знания, или просто его присутствие. Да или просто "быть паинькой" входит в зону твоего комфорта, которую ты не хочешь нарушать. И ты ведёшься на его манипуляции, просто чтобы не выходить из этой зоны комфорта. В любом случае, в конечном итоге, ты тоже получаешь своё. А раз так, то в таком случае и самого тебя можно назвать манипулятором. Все же взрослые люди, в конце концов. В состоянии решать - кому поддаваться а кому - нет. Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.
О как!

[adamar]

Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.
О как!

ага.

так развиваются созависимости, боль, тлен, ужас и банкротство.

[Эльвира*]

Психологический вампиризм - это слово мне не нравится, больше подходит всё-таки манипулятор. Потому что ни кто ни из кого ничего на самом деле не пьёт, но нервы трепать может или получать что-то от тебя нечестным путём тоже как в случае с аферистами, когда у тебя что-то отбирают материальное. А кто-то просто при помощи манипуляций получает психологическое удовлетворение своих нужд. Бывают же и ссадисты которые физически не бьют, но психику травмируют.

как не пьет? а внимание к собственной персоне?
с проф. аферистами сложно. какое б там развитие ни было, облапошат скорее всего.

Я думаю выражение вампиризм появилось от того, что после общения с кем-то, после каких-то его или её действий ты чувствуешь себя подавленной, не в своей тарелке, испытываешь серию разных переживаний - это может изматывать, отсюда и берётся этот термин. Что какой-то человек так на тебя воздействует, причём намеренно, что после этого плохо себя чувствуешь. Силы-то тратятся на восстановление нормального самочувствия. Вот тогда и говорят о вампиризме. я потерял силы или здоровье (после воздействия психологического вампира). Да как будто, часть твоих сил у тебя отняли.

[Ghost Rider]

Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.

Заглатываешь, заглатываешь наживку, а потом дёргаешь рыбака вместе с удочкой и уплываешь

[Эльвира*]

Манипулировать тобой может только тот, кто тебе не безразличен. Ты хочешь что-то от него получить. Его ресурсы. Будь то его общество, деньги, любовь, его знания, или просто его присутствие. Да или просто "бить паинькой" входит в зону твоего комфорта, которую ты не хочешь нарушать. И ты ведёшься на его манипуляции, просто чтобы не выходить из этой зоны комфорта. В любом случае, в конечном итоге, ты тоже получаешь своё. А раз так, то в таком случае и самого тебя можно назвать манипулятором. Все же взрослые люди, в конце концов. В состоянии решать - кому поддаваться а кому - нет. Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.
О как!

Бывают хуже манипуляторы. Которые не дают зоны комфорта только иллюзию мельком, значит сиюминутно. А в результате ты оказываешься всегда обманутым в любых надеждах и своих желаниях.

Получается, что надо их просто не иметь в себе! А это под силу любому простому обычному человеку?

Он пойдёт за помощью на тренинги какие-нибудь, а там его снова облапошат и ещё на деньги разведут. Уже не просто жертва, а уже жертва в квадрате.

[adamar]

Я думаю выражение вампиризм появилось от того, что после общения с кем-то, после каких-то его или её действий ты чувствуешь себя подавленной, не в своей тарелке, испытываешь серию разных переживаний - это может изматывать, отсюда и берётся этот термин. Что какой-то человек так на тебя воздействует, причём намеренно, что после этого плохо себя чувствуешь. Силы-то тратятся на восстановление нормального самочувствия. Вот тогда и говорят о вампиризме. я потерял силы или здоровье (после воздействия психологического вампира). Да как будто, часть твоих сил у тебя отняли.

так обычно там вполне конкретные манипулятивные ходы со стороны "вампира". и осознание "мне плохо после общения с" приходит далеко не сразу. классический пример: вампир заявляет о своей проблеме и просит совета. ты (по какой причине -- вопрос отдельный) решаешь покинуть ему идейку, которую он с радостью принимает и обжевывает, пробует на деле и возвращается доложиться о результатах.
этак через годик, когда ты уже обкатал пятьсот кругов вокруг него с его соплями нервами взлетами-падениями стремлениями-хотениями, ты начинаешь понимать, что ты -- бесконечно отдаешь. а он -- сидит и получает. не манипулятор и не вампир?)

[Эльвира*]

Я думаю выражение вампиризм появилось от того, что после общения с кем-то, после каких-то его или её действий ты чувствуешь себя подавленной, не в своей тарелке, испытываешь серию разных переживаний - это может изматывать, отсюда и берётся этот термин. Что какой-то человек так на тебя воздействует, причём намеренно, что после этого плохо себя чувствуешь. Силы-то тратятся на восстановление нормального самочувствия. Вот тогда и говорят о вампиризме. я потерял силы или здоровье (после воздействия психологического вампира). Да как будто, часть твоих сил у тебя отняли.

так обычно там вполне конкретные манипулятивные ходы со стороны "вампира". и осознание "мне плохо после общения с" приходит далеко не сразу. классический пример: вампир заявляет о своей проблеме и просит совета. ты (по какой причине -- вопрос отдельный) решаешь покинуть ему идейку, которую он с радостью принимает и обжевывает, пробует на деле и возвращается доложиться о результатах.
этак через годик, когда ты уже обкатал пятьсот кругов вокруг него с его соплями нервами взлетами-падениями стремлениями-хотениями, ты начинаешь понимать, что ты -- бесконечно отдаешь. а он -- сидит и получает. не манипулятор и не вампир?)

Не такие ко мне не пристанут, они своих находят.))))

[adamar]

Не такие ко мне не пристанут, они своих находят.))))

ну вообще да, там взаимовыгодное сотрудничество на самом деле.

[Эльвира*]

Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.
О как!

ага.

так развиваются созависимости, боль, тлен, ужас и банткротство.

Точно-точно.

[PXG]

Ведясь на манипуляции, ты, сам того не замечая, в какой-то степени, манипулируешь своим манипулятором.

Заглатываешь, заглатываешь наживку, а потом дёргаешь рыбака вместе с удочкой и уплываешь

Да! Именно так !!!!

[Янтарная]

Я думаю выражение вампиризм появилось от того, что после общения с кем-то, после каких-то его или её действий ты чувствуешь себя подавленной, не в своей тарелке, испытываешь серию разных переживаний - это может изматывать, отсюда и берётся этот термин. Что какой-то человек так на тебя воздействует, причём намеренно, что после этого плохо себя чувствуешь. Силы-то тратятся на восстановление нормального самочувствия. Вот тогда и говорят о вампиризме. я потерял силы или здоровье (после воздействия психологического вампира). Да как будто, часть твоих сил у тебя отняли.

так обычно там вполне конкретные манипулятивные ходы со стороны "вампира". и осознание "мне плохо после общения с" приходит далеко не сразу. классический пример: вампир заявляет о своей проблеме и просит совета. ты (по какой причине -- вопрос отдельный) решаешь покинуть ему идейку, которую он с радостью принимает и обжевывает, пробует на деле и возвращается доложиться о результатах.
этак через годик, когда ты уже обкатал пятьсот кругов вокруг него с его соплями нервами взлетами-падениями стремлениями-хотениями, ты начинаешь понимать, что ты -- бесконечно отдаешь. а он -- сидит и получает. не манипулятор и не вампир?)

Похоже на отношения "РАБОТОДАТЕЛЬ" -"НАЕМНЫЙ РАБОТНИК". В конце финансово-производственного цикла ценный кадр сливается что бы не тянул на себя одеяло. Ответ работника "я работаю за деньги" считается крамолой и ересью. Классика.