Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Noesis » Пн ноя 20, 2017 5:04 pm

hizhnjak писал(а):Статический фокус внимания - неизменные свойства.

Кстати говоря, есть сомнения, что статика работает подобным образом. Так, иррационально-экстравертная статика обладает довольно сильной неприязнью к отсутствию изменений. Она расходится с динамикой в том, что обращает внимание на моментальные свойства. Но моментальные, существующие здесь и сейчас свойства нельзя считать неизменными только потому, что они рассматриваются в отрыве от временной динамики.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение ENTP » Пн ноя 20, 2017 7:20 pm

hizhnjak писал(а):Интуитивный фокус внимания -- абстрактные (идеальные)

Абстрактные или идеальные? Это совершенно разные вещи.

Что имелось в виду?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Буран » Пн ноя 20, 2017 7:27 pm

Noesis писал(а):
hizhnjak писал(а):Статический фокус внимания - неизменные свойства.

Кстати говоря, есть сомнения, что статика работает подобным образом. Так, иррационально-экстравертная статика обладает довольно сильной неприязнью к отсутствию изменений. Она расходится с динамикой в том, что обращает внимание на моментальные свойства. Но моментальные, существующие здесь и сейчас свойства нельзя считать неизменными только потому, что они рассматриваются в отрыве от временной динамики.


Иррационально-экстравертная статика - это существование в чистом виде. Естественно, утверждение о существовании имеет смысл только тогда, когда это существование чего-то нового. Поэтому иррациональные экстраверты стремятся к новизне.

Рационально-интровертная статика - это взаимосвязи.

Собственно, то, что в соционике называется "статика/динамика", имеет лишь косвенное отношение к неизменности/изменениям. Скорее, это дискретность/непрерывность.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Буран » Пн ноя 20, 2017 10:06 pm

hizhnjak писал(а):Parf, где-то в вашем суждении я упустил логический переход. Почему утверждение о существовании имеет смысл только тогда, когда это существование чего-то нового? Разве старое не имеет права на существование?


Я имею в виду практический смысл. Если оно всем уже глаза намозолило, зачем ещё раз повторять, что оно существует. :D
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение ENTP » Вт ноя 21, 2017 1:58 am

hizhnjak писал(а):ENTP, не вижу принципиальной разницы между этими терминами. Для меня что абстрактное, что идеальное -- это нечто максимально обобщённое и лишённое конкретности и деталей. И то, и другое является предметом внимания интуитивных, а не сенсорных функций. Но если вы можете провести чёткую границу между этими терминами с интересом почитаю.

Идеальная футбольная команда: Яшин, Мальдини, Барези, Дзанетти, Каннаваро, Вийера, Кройф, Зидан, Марадона, Месси, Пеле. Главный тренер - Алекс Фергюсон.

Абсолютно конкретные игроки на конкретных позициях. Можно ещё расписать, как эта команда атакует, как обороняется, как, когда и сколько прессингует (причём, с учётом физических кондиций, которые были присущи этим игрокам). И можно это делать с разным уровнем конкретики. Можно в общем описать, а можно и поминутно нарисовать, какой игрок должен смещаться в какую зону, как страховать партнёров, как действовать при угловых, есть ли персональная опека, если против тебя играет Роналду, а если заметил , что у соперника проседает правый флаг, то как подстраиваешь игру под этот факт и т.д.

А теперь абстрактная футбольная команда: хороший вратарь, хороший левый защитник, хороший правый защитник, хороший центральный защитник, хороший опорный полузащитник, хороший правый полузащитник, хороший левый полузащитник, хороший плеймейкер, хороший форвард, хороший форвард.

Ещё более абстрактная команда: "Команда, игроки которой хорошо закрывают зоны".

Ещё более абстрактная команда: "Команда, соответствующая духу футбола".

То есть, я соглашусь с тем, что когда ты описываешь идеал, в этом, наверное, есть элемент абстракции, где-то больше, где-то меньше (всё в мире относительно).

Однако далеко не каждая абстракция является идеалом. И абстракция может быть разных уровней.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Noesis » Вт ноя 21, 2017 11:28 am

hizhnjak писал(а):Как бы вы сами охарактеризовали фокус внимания эталонного представителя своего типа?

Я не эталонный представитель, но я бы охарактеризовал свой фокус восприятия, как калейдоскоп ассоциаций. Иногда, вокруг некого центрального образа, иногда в рамках некой темы. Автоматическое заполнение формы содержанием. Перебор большого числа достаточно простых концепций. Я не считаю, что стремление к вечной истине является удачным описанием. Я бы предпочёл стремление к открытиям и поиск тех оригинальных идей, которые заставили бы нас пересмотреть то, что мы считали вечной истиной. Истина может быть вечной, но чего она стоит, если больше не создаёт вокруг себя никаких новых мыслей, верно? Возражения, парадоксы, противоречия, проблемы и вопросы хороши тем, что приводят к новым идеям.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 21, 2017 12:16 pm

У ENTP идеал это F( [ЧС] )
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Hesperus » Ср ноя 29, 2017 10:18 pm

А в чем разница между интроверсией и субъективизмом? И для тех и для тех важно их восприятие мира.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Noesis » Ср ноя 29, 2017 10:43 pm

Hesperus писал(а):И для тех, и для тех важно их восприятие мира.

Возможно, для субъективиста не только его восприятие мира обладает важностью, но и других людей тоже?
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Hesperus » Ср ноя 29, 2017 10:44 pm

Noesis писал(а):
Hesperus писал(а):И для тех, и для тех важно их восприятие мира.

Возможно, для субъективиста не только его восприятие мира обладает важностью, но и других людей тоже?

А это уже вопрос вот сюда viewtopic.php?f=90&t=71924
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Hesperus » Вт май 01, 2018 1:44 pm

Еще не замечал чтобы экстраверту было удобно общаться с несколькими людьми. Для него комфортное общение это один человек. И когда этот один общается помимо него с другими, часто возникает ревность. Еще интровертам нужно время чтобы прочувствовать человека и включить в свой круг контактов. Когда людей много, они всех в общении прочувствовать не могут.

У экстраверта наоборот, им удобно общаться с несколькими, и даже общаясь с одним внимание не точечно, а как бы конусом. И пришел-ушел, общается с другими, бурной реакции не вызывает.

Кстати, при понижении уровня зрения может меняться экстраверсия и интроверсия. И если одеть очки, всё опять возвращается.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение GetInfo » Вт авг 28, 2018 6:10 pm

Нашел вот такое определение.
Изображение
И тут я вообще ничего сказать не могу, у меня практически ровно и то и то. :unknown:
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Risky » Вт авг 28, 2018 8:13 pm

Романтику Like за статью :)
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Экстраверсия/интроверсия - уточнение

Сообщение Danidin » Сб сен 01, 2018 4:53 am

Мой разбор признака экстраверсия-интроверсия: http://danidin.ucoz.net/index/ehkstrave ... rsija/0-31
Определение вертности; надёжные диагностические признаки; оттенки, которые придают вертности иные признаки; обнаруженные на практике взаимосвязь и взаимовлияние вертности с другими дихотомиями.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]