Соционическая "сеть доверия"

Соционические ресурсы, дистанционные курсы, вебинары. Просьба поставить на своем сайте ответную ссылку на Социофорум

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Чт окт 27, 2011 3:21 pm

Мне пришла в голову такая идея:
http://socioforum.su/viewtopic.php?p=1383081#p1383081

Очень многие люди дезориентированы тем разбродом и шатанием в умах, что творится сейчас в соционике, когда каждый кто в лес, кто по дрова, и только пытливый ум может восстановить общую картину. Они спрашивают - ну где, где эти критерии? Что это за наука такая, когда каждый тролль может прийти и сказать, да нет, что вы, все на самом деле совсем не так и вы все неправильно видите - и они не знают, как ему возразить в отсутствие прозрачных критериев, когда на каждый аргумент можно найти контраргумент. И в результате могут вообще принять точку зрения, что соционика - не наука, это просто сборище шарлатанов "я так вижу".

надо создать "сеть доверия"
правда, многие соционики-чересчур-дипломаты не захотят в ней участвовать. но мне не кажется, что именно эти соционики оказывают формирующее влияние на развитие соционики

вот примерно так, как говорила Татьяна Прокофьева в беседе с Ириной Эглит, когда последняя отказалась подтверждать или опровергать информацию, что в ШСС Прокофьеву считают ЭИИ, - Прокофьева называла фамилии известных социоников, которые считают ее ТИМ ИЛЭ - Букалов и т.д. и т.п. Ирина Эглит тогда это назвала проявлением второй мерности БЛ, когда человек как аргумент приводит оценку окружающих. но впоследствии в этой же теме она опубликовала письмо Букалова, где он также первым делом стал перечислять свои регалии от социума, чтобы его мнение прозвучало более весомо, - т.е. ориентировался на нормы и оценку окружающих, так что я думаю, по одной подобной фразе мерность БЛ не стоит определять.

а вот "сеть доверия" на основе этой идеи - учета оценки окружающих - создать можно

база данных по известным внутри соционики личностям с информацией от известных опять же в соционике личностей
причем все открыто, все мнения открыты. открытость - главный фактор данного проекта.
не то, что "Гуленко считает Ермака ЛИЭ", которое звучит от людей, упомянутых на страничке ШГС как "участники ШГС", а сам Гуленко на этот счет комментариев не давал, а именно открыто, прямо.

Потому что одно дело, когда Ермак обошел Гуленко и занял пост председателя их местечкового соционического клуба в античной древности - и Гуленко затаил обиду и рассказывает о ней на занятиях участникам своей школы, это их личные счеты, которые к объективной соционике не имеют отношения.
И другое дело, когда Гуленко посчитал, что данный нехороший поступок характеризует ТИМ Ермака так-то и так-то, например, что подобное поведение - признак "центральный", характеризующее представителей 2 и 3 квадры. И сделал из этого какие-то выводы для соционики.
Эти все события я знаю со слов участников ШГС и привела просто для примера.

Так вот. Если на этом сайте Гуленко не подтвердил, что считает Ермака ЛИЭ - значит нет такой инфы, это просто сплетни.

или там - есть официальное мнение Миронова, что Вера Новикова - ЛИЭ, оно будет в нашей базе данных. но при этом если будет еще пять официальных позиций от известных социоников с весом, что Вера Новикова - ИЭЭ, это будет весомая информация за то, чтобы доверять до определенной степени теоретической базе Новиковой, ее курсам и ее типированиям.

при этом должны быть наглядные графики - если два соционика совпадают в оценке друг друга, чтобы это наглядно было видно на их страницах, и при желании можно было бы посмотреть длинные цепочки этих "сетей доверия"

это хороший инструмент против троллей, сеящих внутрисоционическую вражду бесконечными перетипированиями, дабы подпортить какому-нибудь соционику репутацию
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Чт окт 27, 2011 3:24 pm

обсуждаем
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Наталья Ромодина » Чт окт 27, 2011 3:37 pm

fe_ писал(а):Очень многие люди дезориентированы тем разбродом и шатанием в умах, что творится сейчас в соционике, когда каждый кто в лес, кто по дрова, и только пытливый ум может восстановить общую картину. Они спрашивают - ну где, где эти критерии?

Да-да! И я тоже так спрашиваю!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Espero » Чт окт 27, 2011 5:27 pm

Не взлетит.
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Чт окт 27, 2011 11:53 pm

Дополнение - подобная "сеть доверия" может быть создана и на базе уже существующей интернет-инфраструктуры, например, справочника социоников. Или на чем-то ином.


На семинаре в НИИС Букалов заговорил о расширении присутствия в интернете - и я высказала ему мысль о том, что пользователи интернет-форумов - довольно обширная аудитория, при этом многие дезориентированы и о создании "сети доверия", как справочника-пособия "для людей" - он отнесся вполне положительно.
Даже не представляю почему соционики с собственной позицией и именем могут отказываться от участия в подобном.
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Oleg » Чт окт 27, 2011 11:56 pm

"Социальная сеть сплетен" что ли?
Целевая аудитория - от 70. А они инетом не пользуются.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Пт окт 28, 2011 12:04 am

Oleg

а причем тут сплетни? наоборот, правильная ориентация в пространстве, несмотря на постоянные теоретические споры и сплетни, которые всех новопришедших в соционику окружают
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Пт окт 28, 2011 10:30 am

вот что, например, было вчера на семинаре
свой короткий доклад представляет Львов (один и тот же текст, что и на предыдущих его публичных выступлениях)
после этого встает Букалов и высказывает предостережение для соционической аудитории от чрезмерного увлечения творчеством данного автора и доверия ему по ряду причин

для меня Букалов не сказал ничего нового, я умею делать выводы самостоятельно и еще при первой встрече и беседе составила свое впечатление о творчестве Львова и увидела этот ряд причин

но не все люди логики :)
и не у всех есть возможность ходить на семинары, большинство на них не ходит, так что подобная информация проходит мимо них - а в "сети доверия" не прошла бы мимо, всегда готовый к употреблению справочник 24х7
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Oleg » Пт окт 28, 2011 4:35 pm

Локус контроля — психологический фактор, характеризующий тот или иной тип личности. Представляет собой склонность человека приписывать ответственность за происходящие в жизни события и результаты своей деятельности внешним силам (экстернальный, внешний локус контроля) либо собственным способностям и усилиям (интернальный, внутренний локус контроля). Людей с внешним локусом контроля, склонных объяснять последствия своих поступков влиянием обстоятельств, принято называть экстерналами, поскольку ответственность за свою деятельность они приписывают исключительно внешним условиям. Противоположный тип — интерналы. Люди этого типа считают ответственными за результаты своей деятельности только самих себя. Даже если обстоятельства неблагоприятны, интернал не станет оправдывать себя за ошибки или неудачи.

Люди, обладающие внутренним локусом контроля, более уверены в себе, последовательны и настойчивы в достижении поставленной цели, уравновешены, доброжелательны и независимы. Склонность к внешнему локусу контроля, напротив, проявляется в неуверенности, неуравновешенности, тревожности, подозрительности, конформности и агрессивности. Казалось бы, позиция экстерналов удобнее и должна обеспечивать им более благоприятное положение в социальном окружении. Однако многочисленные психологические наблюдения и эксперименты обнаружили устойчивую закономерность: интерналы чаще достигают успеха в творческой и профессиональной деятельности, менее тревожны и агрессивны, способны более стойко защищать свои принципы, чем экстерналы. Интерналы менее подозрительны во взаимоотношениях, чаще вызывают доверие, добиваясь своих целей. «Чистых» интерналов или экстерналов практически не существует. В каждом человеке есть доля уверенности в своих силах и способностях, и доля психологической зависимости от обстоятельств.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Мэйпл » Пт окт 28, 2011 6:08 pm

fe_ писал(а): Даже не представляю почему соционики с собственной позицией и именем могут отказываться от участия в подобном.


Даже одного-двух предположений на этот счет не нашлось?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Вс окт 30, 2011 9:26 pm

Oleg
да, я именно о людях с внешним локусом контроля выше среднего

потому что когда мне пишут в качестве аргумента:
допустим, человека отправили в этики, он радуется, утверждает, что умеет видеть отношения между людьми и их эмоции, это подтверждают его друзья, а тут приходит человек Х (даже не типировщик) и говорит, что этот этик самозванец - плохо разбирается в отношениях, не чувствует эмоции людей и т.д. И у него тоже находятся сторонник. Так где тогда правильность? =)

я сказала товарищу, что у него внешний локус контроля - но назвать что-то по имени не значит разрешить это, разрешить загвоздку нужно идеей.
я чувствую необходимость найти решение проблемы наличия объективного критерия для человека, мыслящего так.
когда в сознании все настолько зыбко, что любое обратное мнение настолько сбивает внутренние ориентиры, то нужен некий предметный ориентир, не включающий в себя мыслительную оценочную работу

для этика упор нужно делать на человеческий фактор
если он видит готовый наглядный график-цепочку людей, которые считают вот _так_ - при этом люди имеют вес и стаж в соционике - это уже достойный аргумент любым контраргументам - логическим, которые этик считает равнозначными у обеих сторон и считает, что если просто сказать что-то обратное - то это тоже будет иметь вес

для логика упор нужно тоже делать на человеческий фактор - это сразу готовая информация, в какой парадигме работает соционик, готовая расстановка сил (интеллектуальных :)), готовые тенденции в графиках, т.е. автоматически генерируется часть аналитической информации
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Вс окт 30, 2011 9:32 pm

Мэйпл писал(а):
fe_ писал(а): Даже не представляю почему соционики с собственной позицией и именем могут отказываться от участия в подобном.


Даже одного-двух предположений на этот счет не нашлось?

Выкладывайте
Ясно же, что моя фраза написана для отклика
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение fe_ » Пн окт 31, 2011 2:19 pm

о, вот что в мире есть

1. Демпстера-Шафера теория — математическая теория очевидностей (свидетельств) ([SH76]), основанная на функции доверия (belief functions) и функции правдоподобия (plausible reasoning), которые используются, чтобы скомбинировать отдельные части информации (свидетельства) для вычисления вероятности события.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%80%D0%B0

Теория, оперирующая теми же явлениями, которые в качестве основы для "сети доверия" предложила я - 1) доверие, и 2) правдоподобие.

2. Байесовская сеть доверия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение VictorS » Пн окт 31, 2011 4:29 pm

fe_ писал(а):вот что, например, было вчера на семинаре
свой короткий доклад представляет Львов (один и тот же текст, что и на предыдущих его публичных выступлениях)
после этого встает Букалов и высказывает предостережение для соционической аудитории от чрезмерного увлечения творчеством данного автора и доверия ему по ряду причин

Не надо на личности переходить! :evil:
Я присутствовал на семинаре и ничего такого в адрес Львова от Букалова не слышал! Вчера я созвонился с Букаловым. Он подтвердил, что ничего по поводу Львова лично не говорил.
Не надо использовать мнение авторитетных людей для травли другого соционика!
В соционическом сообществе, похоже, опять началось осеннее обострение.
Кому доверять будем при таких регулярных обострениях?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Соционическая "сеть доверия"

Сообщение Мэйпл » Пн окт 31, 2011 6:51 pm

fe_ писал(а):
Мэйпл писал(а):
fe_ писал(а): Даже не представляю почему соционики с собственной позицией и именем могут отказываться от участия в подобном.


Даже одного-двух предположений на этот счет не нашлось?

Выкладывайте

''только после вас'' (с)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Сайты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Грим, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]