Когнитивная соционика: черновые наброски

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Пространство ТИМов

Дискретно
15
50%
Непрерывно
14
47%
Не знаю
1
3%
 
Всего голосов : 30

Когнитивная соционика: черновые наброски

Сообщение Буран » Вс авг 28, 2016 10:06 am

Здесь я буду помещать смутные мысли и черновые наброски по теоретическому обоснованию модели А и её модификации - модели A'.

Более чётко сформулированные мысли я буду постить в соответствующей ветке форума.
Последний раз редактировалось Буран Чт окт 13, 2016 5:07 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Вт сен 06, 2016 6:06 pm

H2O писал(а):В Европе до конца 19 века не допускалось сравнивать эмоции людей и животных. Ещё чуть ранее даже негров за людей не считали.
Потом Дарвин написал книгу "Выражение эмоций у животных и человека".
Человек немного сложнее, но не более.


По моей теории, у животных есть сенсорика и этика (максимум 3-мерные), но только у человека есть интуиция и логика (у всех, даже этиков-сенсориков). Причём у человека функции могут быть 4-мерными. То есть это качественные различия, а не количественные.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение bekky » Ср сен 07, 2016 3:46 pm

H2O писал(а):
Parf писал(а):По моей теории, у животных есть сенсорика и этика (максимум 3-мерные), но только у человека есть интуиция и логика (у всех, даже этиков-сенсориков). Причём у человека функции могут быть 4-мерными. То есть это качественные различия, а не количественные.

На тему логики и интуиции у животных есть много исследований.

Я вам даже скажу, есть версия, что у животных, особенно прирученных-домашних, тоже есть ТИМы... :add121
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 55020
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Ср сен 07, 2016 6:03 pm

H2O писал(а):На тему логики и интуиции у животных есть много исследований.


Логика и интуиция у животных - 0-мерные. То есть они неспособны к обучению на опыте. Такие функции я не учитываю.

Например, какие-нибудь пчёлы умеют считать до 10 (это я к примеру, я не помню, до скольки они считают). Но ты никогда не научишь их считать до 11, сколько ни бейся. Они не могут развивать БЛ на опыте. Сенсорику и этику, скорее всего, могут, а БЛ - нет.

А любого даже самого тупого напа с одномерной БЛ можно научить десятичной системе счисления, таблице умножения и действиям в столбик. Потому что БЛ у него имеет параметр опыта, то есть обучаема.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Ср сен 07, 2016 6:06 pm

bekky писал(а):
H2O писал(а):
Parf писал(а):По моей теории, у животных есть сенсорика и этика (максимум 3-мерные), но только у человека есть интуиция и логика (у всех, даже этиков-сенсориков). Причём у человека функции могут быть 4-мерными. То есть это качественные различия, а не количественные.

На тему логики и интуиции у животных есть много исследований.

Я вам даже скажу, есть версия, что у животных, особенно прирученных-домашних, тоже есть ТИМы... :add121


Конечно, есть. Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа: БС-ЧЭ, ЧС-БЭ, БЭ-ЧС и ЧЭ-БС (хотя с этико-сенсорными человеческими ТИМами у них очень мало общего, кроме ведущих функций).
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение bekky » Ср сен 07, 2016 6:12 pm

Parf писал(а):Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа

Бери выше - все 16-ть!.. :add33 :D
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 55020
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Ср сен 07, 2016 6:19 pm

bekky писал(а):
Parf писал(а):Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа

Бери выше - все 16-ть!.. :add33 :D


Робеспьеров среди них почему-то не встречал. :)

Да и гюгов тоже. У гюгов БЛ суггестивная, а у животных она пофигистивная. :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Ср сен 07, 2016 6:32 pm

Кстати, у кошек явно суггестивная БС. А базовая у них - ЧС, ибо хищники.

Отсюда получаем 4-функциональную модель ТИМа: базовая - ролевая - суггестивная - ограничительная. Например, кошка - это ЧС - БЭ - БС - ЧЭ.

Базовая ЧС - хищники, замечают движущиеся предметы и кидаются на них, охраняют свою территорию.
Ролевая БЭ - может устанавливать сложные взаимоотношения с животными и людьми, но, обычно, ей влом.
Суггестивная БС - любит погладиться.
Ограничительная ЧЭ - если очень надо, может разжалобить кого угодно, но, обычно, не напрягается. Нервно реагирует на сильные эмоции.

Как-то так. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Defendominem » Ср сен 07, 2016 6:34 pm

Parf писал(а):
bekky писал(а):
Parf писал(а):Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа

Бери выше - все 16-ть!.. :add33 :D


Робеспьеров среди них почему-то не встречал. :)

:D
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение H2O » Пт сен 09, 2016 7:40 pm

Parf писал(а):
bekky писал(а):
Parf писал(а):Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа

Бери выше - все 16-ть!.. :add33 :D


Робеспьеров среди них почему-то не встречал. :)

Мож не роб, но однозначно логик )))
Изображение
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Пт сен 09, 2016 7:52 pm

H2O писал(а):
Parf писал(а):
bekky писал(а):
Parf писал(а):Я думаю, у высших животных есть как минимум 4 ТИМа

Бери выше - все 16-ть!.. :add33 :D


Робеспьеров среди них почему-то не встречал. :)

Мож не роб, но однозначно логик )))
Изображение


Сенсорик беленький. :) в зелёную крапинку
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение H2O » Пт сен 16, 2016 3:11 pm

Parf писал(а):Ты пытаешься оценивать мою БЛ по темам, в которых я БЛ вообще не проявляю, за ненадобностью. :)

Ты её пока нигде не проявил. В основном пишешь что-то бессвязное.

Parf писал(а):Прокомментировал бы лучше мою тему о признаках Рейнина для аспектов. Или хотя бы о доступном изложении модели А.

У меня на данный момент много интересных книг. Нет времени. В темы захожу случайно чтобы отвлечься.
ТИМ я себе представляю как некое размытое облако в 4х мерном пространстве. Любая попытка локализовать его более точно приведёт к множеству ошибок в предсказании поведения и противоречащим друг другу результатам типирования.

Parf писал(а):моя ЧЛ похожа на суггестивную. Потому что слабая. Так что гордиться тут нечем. :oops:

Да, ЧЛ тоже слабая.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение Буран » Пт сен 16, 2016 3:43 pm

H2O писал(а):
Parf писал(а):Ты пытаешься оценивать мою БЛ по темам, в которых я БЛ вообще не проявляю, за ненадобностью. :)

Ты её пока нигде не проявил. В основном пишешь что-то бессвязное.


Если ты чего-то не понял - это ещё не означает отсутствия логики. Это может свидетельствовать о твоей способности к пониманию. :D

Parf писал(а):Прокомментировал бы лучше мою тему о признаках Рейнина для аспектов. Или хотя бы о доступном изложении модели А.

У меня на данный момент много интересных книг. Нет времени. В темы захожу случайно чтобы отвлечься.


Это я заметил... что случайно. 8-)

ТИМ я себе представляю как некое размытое облако в 4х мерном пространстве. Любая попытка локализовать его более точно приведёт к множеству ошибок в предсказании поведения и противоречащим друг другу результатам типирования.


Да, я представляю примерно так же.

Parf писал(а):моя ЧЛ похожа на суггестивную. Потому что слабая. Так что гордиться тут нечем. :oops:

Да, ЧЛ тоже слабая.


Тоже... а ещё что?

В качестве ответной любезности могу отметить, что у тебя ЧИ слабая и с ЧЭ, кажется, есть проблемы. :add13
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31630
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение verika » Пт сен 16, 2016 3:56 pm

H2O писал(а):ТИМ я себе представляю как некое размытое облако в 4х мерном пространстве.

Ого...
В джоулях - работа, в ньютонах - сила.

And now for something completely different...
Аватара пользователя
verika
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 11:30 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Меланхолик

Неокосмизм - в народные массы!

Сообщение H2O » Пт сен 16, 2016 4:17 pm

verika писал(а):
H2O писал(а):ТИМ я себе представляю как некое размытое облако в 4х мерном пространстве.

Ого...

Что-нибудь пояснить?
Есть 4 вектора: интроверсия-экстраверсия, интуиция-сенсорика, этика-логика, рациональность-иррациональность.
Они образуют 4х мерное пространство.
В качестве координат буду использовать не просто числа, а нечёткие множества.
В итоге получим некоторую размытую точку, обладающую подвижностью и переменным объёмом.
Такая фигура будет частично пересекать разделяющие разные ТИМы плоскости.
Т.е. включать часть их признаков в свой объём.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8541
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

След.

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Самотипирование, coconutmilk, Frodom, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], l0ki, Marat, MNick2017, Noesis, Richard_LH, rtanya, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], игнат, яра