Окололитературное

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Окололитературное

Сообщение HalfBlood » Чт июн 27, 2019 12:53 am

Parf писал(а):У Бродского бывают какие-то очень затянутые завязки стихотворений (да и вообще, стихи длинные). Читаешь - прям как будто паровоз пыхтя на гору взбирается. Потом он, правда, быстро летит с горы, но до этого момента ещё надо дотерпеть.


Ну у Бродского разные стихи есть. Я его слишком большие простыни за редким исключением не очень люблю))
Этик - не равно идиот. Логик - не равно интеллектуал. Интуит - не равно возвышенная личность. Сенсорик - не равно быдло.
Аватара пользователя
HalfBlood
Активист
Активист
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 10:23 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Окололитературное

Сообщение Буран » Сб июл 06, 2019 11:19 pm

Прочитал "Гарри Поттера и проклятое дитя". В целом - 7 баллов из 10.

Не понял претензий фанатов, что это "не Роулинг" и вообще "не канон". Во-первых, противоречия с каноном минимальны, притом, что внутри самого канона есть куча противоречий.

Во-вторых - не знаю, сколько процентов там написал Торн, но в целом это всё та же Ро со всеми её достоинствами и недостатками. С одной стороны:
- увлекательный сюжет
- много загадок с неожиданной развязкой
- неплохие фирменные шуточки
- характеры (у положительных героев) довольно живые и интересные.

С другой стороны
- отрицательные персонажи невероятно картонные
- есть некоторое количество сладкого сиропа для маленьких детишек
- финал слит.

В общем, всё как обычно у Ро.

Есть популярная тема путешествий во времени. Тут она довольно слабо обоснована и местами нелогична, но в целом основана на концепции минимального вмешательства и стирания: изменения прошлого меньше минимального дают циклы, больше - стирают старую реальность и создают новую.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение HalfBlood » Вс июл 07, 2019 2:08 pm

Мне Проклятое дитя по сравнению с каноничным ГП не понравилось тем, что в каноничном маховик времени - лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ ништяков внутри сюжета, этим он и хорош. А то, что Проклятое дитя Роулинг решила построить на одном лишь маховике времени, мне кажется коммерцией. То есть было же уже про маховик - и было классно. Так зачем же опять к нему возвращаться, так и полностью строить весь сюжет книги на нем? Такое впечатление просто, что у Роулинг воображалка закончилась, раз она решила не просто использовать старый прием, но и построить вокруг него ВЕСЬ сюжет книги.
Этик - не равно идиот. Логик - не равно интеллектуал. Интуит - не равно возвышенная личность. Сенсорик - не равно быдло.
Аватара пользователя
HalfBlood
Активист
Активист
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 10:23 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Окололитературное

Сообщение kanonik » Вс июл 07, 2019 2:38 pm

Начиная с "Эффекта бабочки", меня всегда безумно раздражали и раздражают клише, сложившиеся в литературе вокруг путешествий во времени:
1) Рок, судьба неизменны, нет сил их преодолеть - "Машина времени" Уэллса, плюс несметное число подражателей
2) Не дай бог что-нибудь в прошлом тронуть - "Эффект бабочки", плюс несметное число подражателей
3) В лучшем случае попадешь в замкнутый цикл времени, будешь мечтать, как выбраться (опять та же нудная идея - вмешательство опасно)
4) Судьба инертна- что в прошлом ни пытайся изменить, но махина судьбы и реки времени все равно возьмет свое, сотрет все твои усилия и восстановит генеральную линию времени ("Янки при дворе короля Артура")
5) Можно попасть в прошлое и начать там гадить по маленькой, но при этом ты должен стать таким же, как все вокруг, и ни-ни использовать что-то из знаний и идей будущего (многочисленная литературная жвачка о "попаданцах", с воодушевлением размахивающих в прошлом мечами и делающих там карьеру тупых рыцарей).

А где же альтернативные, воодушевляющие фабульные идеи, оставляющие за человеком свободу выбора и творчества???
Например:
1) Раз уж попал,можешь менять там все,что угодно (ибо эвереттовские миры). Широкий спектр героев - от вдохновенных преобразователей, осуществляющих все твои исторические мечты и фантазии, до искателей приключений, рассматривающих любые иные миры как населенные бездушными виртуальными манекенами, которые можно без угрызений совести убивать и насиловать ради развлечения (ибо миров столько, что задавиться можно).
2) Промежуточный вариант: путешествие в прошлое с обратным возвращением возможно, и если ты начинаешь там что-то менять, то на будущее твоего мира, в который ты должен вернуться, это никак не влияет, но миры в итоге по своей мировой линии расходятся, и потому резко (по экспоненте) увеличивается энергетический барьер, который придется преодолеть при возвращении. Все потому там менять можно, но стоит очень больших денег на возвращение. И тут возможны лихие сюжеты вокруг корпораций, организующих путешествия во времени, страховых компаний и их дрязг с клиентами. А также тех одиночных героев, которые, решив что-то всерьез изменить в мире, в который попали, плюнули на договор, превысили страховку и окончательно потому стали невозвращенцами. Опять твой свободный выбор!

Ну, это же интересней на порядок? Где это всё?
Парф, дарю.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Окололитературное

Сообщение Буран » Вс июл 07, 2019 3:04 pm

kanonik писал(а):Например:
1) Раз уж попал,можешь менять там все,что угодно (ибо эвереттовские миры). Широкий спектр героев - от вдохновенных преобразователей, осуществляющих все твои исторические мечты и фантазии, до искателей приключений, рассматривающих любые иные миры как населенные бездушными виртуальными манекенами, которые можно без угрызений совести убивать и насиловать ради развлечения (ибо миров столько, что задавиться можно).


"Конец Вечности".

Вариант с ветвлением миров - "В Институте Времени идёт расследование".

2) Промежуточный вариант: путешествие в прошлое с обратным возвращением возможно, и если ты начинаешь там что-то менять, то на будущее твоего мира, в который ты должен вернуться, это никак не влияет, но миры в итоге по своей мировой линии расходятся, и потому резко (по экспоненте) увеличивается энергетический барьер, который придется преодолеть при возвращении. Все потому там менять можно, но стоит очень больших денег на возвращение. И тут возможны лихие сюжеты вокруг корпораций, организующих путешествия во времени, страховых компаний и их дрязг с клиентами. А также тех одиночных героев, которые, решив что-то всерьез изменить в мире, в который попали, плюнули на договор, превысили страховку и окончательно потому стали невозвращенцами.


А это мой рассказ "Как добраться до Китежа" и другие рассказы про Безвременье. Только у меня хронокорпораций нет - путешествия во времени монопизировала гильдия Навигаторов.

Ещё, как ни забавно, похожая идея реализована в киновселенной Марвел.

Ещё вспомнился вот этот рассказ с форума фантастов.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение Буран » Вс июл 07, 2019 11:51 pm

Все какой-то "гуд оменс" обсуждают. И сериал "Чернобыль". Чернобыль хочу посмотреть, а что такое "гуд оменс" и с чем его едят, я даже не понял.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение Albina=+= » Вс июл 07, 2019 11:58 pm

Это все проходящее. Не успеешь посмотреть как перестанут обсуждать
Аватара пользователя
Albina=+=
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14217
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2017 6:53 pm
Медали: 3

Окололитературное

Сообщение iris_ » Пн июл 08, 2019 12:07 am

Parf писал(а):Все какой-то "гуд оменс" обсуждают. И сериал "Чернобыль". Чернобыль хочу посмотреть, а что такое "гуд оменс" и с чем его едят, я даже не понял.

В российской версии назвается Благие знамения) всего 6 серий
По книге Терри Пратчетта)
Аватара пользователя
iris_
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2017 8:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Сангвиник

Окололитературное

Сообщение Буран » Пн июл 08, 2019 12:52 am

Пратчетт, вроде, пишет юмористическую фэнтези? Я не любитель этого жанра - но в виде фильма, может, и посмотрел бы.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение Буран » Пт июл 19, 2019 11:51 am

Нечаянно наткнулся на статью о Введенском. Местами он великолепен:

Первый. Я из дому вышел и далеко пошел.

Второй. Ясно, что я пошел по дороге.

Третий. Дорога, дорога, она была обсажена.

Первый. Она была обсажена дубовыми деревьями.

Второй. Деревья, те шумели листьями.

Третий. Я сел под листьями и задумался.

Первый. Задумался о том.

Второй. О своем условно прочном существовании.

Третий. Ничего я не мог понять.

Первый. Тут я встал и опять далеко пошел.

Второй. Ясно, что я пошел по тропинке.

Третий. Тропинка, тропинка, она была обсажена.

Первый. Она была обсажена цветами мучителями.

Второй. Цветы, те разговаривали на своем цветочном языке.

Третий. Я сел возле них и задумался.

Первый. Задумался о том.

Второй. Об изображениях смерти, о ее чудачествах.

Третий. Ничего я не мог понять.

Первый. Тут я встал и опять далеко пошел.

Второй. Ясно, что я пошел по воздуху.

Третий. Воздух, воздух, он был окружен.

Первый. Он был окружен облаками и предметами и птицами.

Второй. Птицы, те занимались музыкой, облака порхали, предметы подобно слонам стояли на месте.

Третий. Я сел поблизости и задумался.

Первый. Задумался о том.

Второй. О чувстве жизни во мне обитающем.

Третий. Ничего я не мог понять.

Первый. Тут я встал и опять далеко пошел.

Второй. Ясно, что пошел я мысленно.

Третий. Мысли, мысли, они были окружены.

Первый. Они были окружены освещением и звуками.

Второй. Звуки, те слышались, освещение пылало.

Третий. Я сел под небом и задумался.

Первый. Задумался о том.

Второй. О карете, о стихах и о действительности.

Третий. Ничего я не мог понять.

Первый. Тут я встал и опять далеко пошел.


Жаль, что я плохо знаю обэриутов. Хармс, Заболоцкий - этих все знают. А Введенского - не очень.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение HalfBlood » Пт июл 19, 2019 11:54 am

Сорян, а что общего между придурком-Хармсом и лириком-Заболоцким?
Этик - не равно идиот. Логик - не равно интеллектуал. Интуит - не равно возвышенная личность. Сенсорик - не равно быдло.
Аватара пользователя
HalfBlood
Активист
Активист
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 10:23 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Окололитературное

Сообщение HalfBlood » Пт июл 19, 2019 11:59 am

Как по мне, Заболоцкий вообще куда ближе к Есенину и Рубцову, поэтому странно, что он затесался в обэриуты. Ошибка истории какая-то
Этик - не равно идиот. Логик - не равно интеллектуал. Интуит - не равно возвышенная личность. Сенсорик - не равно быдло.
Аватара пользователя
HalfBlood
Активист
Активист
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 10:23 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Окололитературное

Сообщение Буран » Вт июл 30, 2019 12:14 pm

Понравилось.

HalfBlood писал(а):просыпаться морозною ночью от каждого шороха –
уж не щелкнет ль замок, не войдешь ли ко мне ты сквозь лед,
где следы на заснеженном ложе когтистого ворона,
что меня, стоит заговорить, до глазниц заклюет.

тихо стелется дым ледника и цветет полнолуние.
это готика, милая, - это не фильм про снега.
я ж любил тебя так, как умелось сказать только бунину,
а другое – все так. пустота. пустота на века.

только ветер в окне зашумит, я надеюсь – не ты ли здесь,
не твои ли шаги и не голос ли твой зазвучит.
где-то скрипнет паркет, где-то кот от бессонницы вылезет,
где-то вскрикнет сова и копытом олень застучит.

я живу в мире звуков, родная, слепым посетителем
филармонии дикой природы, земным скрипачом.
и стекает либретто к ушам: «господин, не хотите ли
вы сегодня побыть для различья своим палачом?».

тихо в мире, любимая. мир тишиной своей славится
по ночам – значит, я, видно, выбрал себе антимир,
и живу в нем, пока в полнолуние стены сжимаются -
так свернемся мы с ними, как лист, что был брошен в камин.

я-то знаю, что ты не могла обрести свое счастье там,
где меня с тобой нет. потому что мы в жизни – одно.
ты бежала, плыла и летела таинственным чартером,
как летучим голландцем, боясь погрузиться на дно.

ну а я просыпаюсь ночами от каждого шороха,
не пришел ли твой рейс. не спустили ли шлюпку к воде.
я люблю тебя больше, чем богу живое все дорого,
хоть и знаю, что ты не жила никогда и нигде.


Только букв больших не хватает.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Окололитературное

Сообщение HalfBlood » Вт июл 30, 2019 12:43 pm

Parf писал(а):Понравилось.

HalfBlood писал(а):просыпаться морозною ночью от каждого шороха –
уж не щелкнет ль замок, не войдешь ли ко мне ты сквозь лед,
где следы на заснеженном ложе когтистого ворона,
что меня, стоит заговорить, до глазниц заклюет.

тихо стелется дым ледника и цветет полнолуние.
это готика, милая, - это не фильм про снега.
я ж любил тебя так, как умелось сказать только бунину,
а другое – все так. пустота. пустота на века.

только ветер в окне зашумит, я надеюсь – не ты ли здесь,
не твои ли шаги и не голос ли твой зазвучит.
где-то скрипнет паркет, где-то кот от бессонницы вылезет,
где-то вскрикнет сова и копытом олень застучит.

я живу в мире звуков, родная, слепым посетителем
филармонии дикой природы, земным скрипачом.
и стекает либретто к ушам: «господин, не хотите ли
вы сегодня побыть для различья своим палачом?».

тихо в мире, любимая. мир тишиной своей славится
по ночам – значит, я, видно, выбрал себе антимир,
и живу в нем, пока в полнолуние стены сжимаются -
так свернемся мы с ними, как лист, что был брошен в камин.

я-то знаю, что ты не могла обрести свое счастье там,
где меня с тобой нет. потому что мы в жизни – одно.
ты бежала, плыла и летела таинственным чартером,
как летучим голландцем, боясь погрузиться на дно.

ну а я просыпаюсь ночами от каждого шороха,
не пришел ли твой рейс. не спустили ли шлюпку к воде.
я люблю тебя больше, чем богу живое все дорого,
хоть и знаю, что ты не жила никогда и нигде.


Только букв больших не хватает.


Спасибо :) ну, я все стихи пишу без больших букв)
Этик - не равно идиот. Логик - не равно интеллектуал. Интуит - не равно возвышенная личность. Сенсорик - не равно быдло.
Аватара пользователя
HalfBlood
Активист
Активист
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 10:23 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Окололитературное

Сообщение Буран » Сб авг 03, 2019 6:17 pm

Определённо, у Полукровки хорошо получается любовная лирика.

HalfBlood писал(а):это лето останется в памяти
и в стихах моих. больше нигде.
под вечерние лунные замети
будет чайник свистеть на плите.

все за этим окном перестроится:
огоньки, новогодний покой
и Младенец в руках Богородицы,
не понявший пока что, на кой

он на землю пришел эту чуждую,
где он всем и Отец и Дитя.
вифлеем в ожидании чуда
будет вечен столетья спустя.

ну а лето - останется в памяти:
его жар, его руки, глаза.
как мы были впервые не заняты
чем-то глупым, и кто-то сказал:

"я люблю тебя". эхом ли, шепотом
отозвалось: "и я тебя..." - что ж,
не имея ни знаний, ни опыта,
я на мима был очень похож.

и впервые увидел, какая ты:
словно лучик Звезды на холсте.

это лето останется в памяти
и в стихах моих. больше нигде.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой