Индивидуальная расстановка: ОТЗЫВЫ и ВОПРОСЫ!

Мария Ракитина, Москва
Образование: Институт интегративной семейной терапии (Москва) «Системные семейные и структурные расстановки», Институт системных решений (Германия) «Системные расстановки». Институт консультирования и системных решений (Москва) "Организационные расстановки". Опыт работы в области психологии 5 лет. Основное направление деятельности: клиентские группы по системным расстановкам, тренинги, индивидуальные расстановки и консультации.
Правила форума
Расстановки по Хеллингеру в Москве, стоимость для заместителей всего 100 рублей. Запись по e-mail: psychologysu@mail.ru

Индивидуальная расстановка: ОТЗЫВЫ и ВОПРОСЫ!

Сообщение Мария Ракитина » Вт май 17, 2011 1:23 am

Индивидуальные расстановки по Хеллингеру


Всем доброго дня!

За последнюю неделю меня несколько раз попросили ответить на один и тот же вопрос: чем индивидуальная расстановка отличается от расстановки, проводимой в группе, и влияют ли эти отличия на результаты. В связи с такой актуальностью вопроса, хочу поделиться и с вами моим опытом и мыслями по этому поводу. Буду рада, если для кого-нибудь это окажется полезным.

Основное отличие заключено в самом названии – «индивидуальная», т.е. проводимая без участия сторонних заместителей. Способов проведения индивидуальной расстановки много – с помощью фигурок, воображения, напольных якорей, стульев, их различных комбинаций – это определяется по ходу проведения расстановки и может не соответствовать первоначальному замыслу.

Используется ли в индивидуальных расстановках феномен замещающего восприятия, на котором основан метод семейных расстановок? Да. При необходимости «передатчиком» ощущений, эмоций, возникающих на том или ином месте в расстановке, является сам человек, обратившийся за помощью, и расстановщик.

А можно ли доверять этим эмоциям и ощущениям? Это – важный вопрос, ставящий под сомнение возможность проведения индивидуальной расстановки. По опыту скажу, что, наверное, большинство людей способны безошибочно воспринимать и передавать различные эмоции и ощущения расстановочного поля. Но, например, одна девушка очень точно подметила особенность некоторых ситуаций: «я не доверяю своим чувствам даже на собственном месте, они проходят мою же цензуру, поэтому только независимые заместители могут донести мне правду». Именно желание чувствовать «как надо», а не «как есть на самом деле», иногда не дает возможность человеку увидеть, что стоит за той или иной ситуацией в его жизни. Расстановка при помощи заместителей действительно будет в данном случае выходом. Но в индивидуальной работе тоже есть возможности найти решение и в таких случаях. Например, с помощью скрытых расстановок (когда человек не знает, чьи эмоции и мысли он воспринимает и озвучивает, и не может привнести личный контроль за развитием ситуации), с помощью ориентации только на телесные ощущения, которые не обманывают человека, с помощью метафорического представления и пр. Главное, чтобы человек хотел изменений, а способ, как ему в этом помочь, найдется.

А теперь главный вопрос – влияет ли индивидуальный режим расстановки на ее эффективность? Я бы сказала, что результат – это вообще не очень подходящее здесь слово, т.к. в ходе расстановки не достигается результат в обычном понимании этого слова. Но желаемый результат – это то, за чем чаще всего приходит человек на расстановку. Желание получить определенный результат – это, на мой взгляд, как раз та дверь, которая позволяет человеку сделать шаг к тому, чтобы увидеть то скрытое болезненное переживание, которое создает напряжение в его жизни. И именно через поиск результатов он в какой-то момент оказывается готов на это смотреть. А когда что-то скрытое в системе становится явным, часто в жизни человека происходят перемены. И что, исходя из этого, будет тогда хорошим результатом расстановки? Это решать не мне. На мой взгляд, результат расстановки – это нечто большее, чем достижение результатов в повседневных делах, в спорте, в учебе, в работе... Это связанный с системой внутренний процесс, на который способен человек в данный момент.

У меня есть много отзывов и подтверждений того, что индивидуальная расстановка дает человеку не меньше, чем расстановка в группе. Однако есть случаи, когда без помощи заместителей не обойтись и нужно делать только «групповую» расстановку. При этом индивидуальная расстановка однозначно предпочтительней, если есть желание разобраться со своей проблемой, не раскрывая свой внутренний мир другим людям или когда нет желания ждать, пока соберется группа. Также она дает возможность проследить связь жизненной ситуации с рядом поколений, увидеть в системе возможные ресурсы, самостоятельно прочувствовать различные места и связи в системе и пр.

Желаю всем лучших решений в нужный момент!

С уважением,
Мария Ракитина

Семейные расстановки
Организационные расстановки
Соционические расстановки
Духовные расстановки
Индивидуальные расстановки
Аватара пользователя
Мария Ракитина
Участник
Участник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 12:45 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Cthutq » Вт май 17, 2011 3:16 pm

Я делал расстановки - и индивидуальную и в группе. Эффект был и в том и в другом случае. Особенно меня поразили скрытые индивидуальные расстановки, мне это показалось как-то ближе. Я не ожидал, что могу так точно чувствовать поле. Правда здесь почти ничего не написано про этот вариант расстановок... В любом случае все они работают - это факт.
Cthutq
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 2:11 pm
Пол: Мужской

Положительный опыт индивидуальной расстановки

Сообщение Е.катерина » Пт июн 03, 2011 8:35 pm

Спасибо, Мария, за расстановку и за совет сделать именно индивидуальную расстановку. На группе мне было бы трудно озвучить свою проблему, поэтому выбрала индивидуально расстановку на фигурках.
Мне понравился процесс расстановки: я прочувствовала не только себя, но и всех других участников проблемы. И ощутила новые способы для общения с этими людьми в реальной жизни. Чувства проникают глубоко внутрь.
Расстановка не решила проблему в той мере как я ожидала, но ушли переживания и нервное состояние. Я нашла решение в новом виде. Изменилось мое отношение и внутреннее состояние к окружающим людям и ситуациям.
Спасибо, что Вы отнеслись ко мне с пониманием и создали благоприятные условия для изменений внутри меня. Расстановка словно семя, дала начало новой жизни, как для цветка: через несколько недель появились корни и стебель. Надеюсь, что благодаря дальнейшей работе с Вами раскроется бутон цветка.
Е.катерина
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 9:30 pm
Пол: Женский
Темперамент: Холерик

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение ElinaZ » Сб июл 02, 2011 7:14 pm

Машенькао , спасибо большое 3а расстанвку. Индивидуальная работа требует от Клиента собранности и честности по отношению к своим чувствам. Тут на 3аместителей ничего не во3ложишь. РАботаешь один на один . Благодаря твоей мягкости и выдержке мне удавалось войти в контакт со своими чувствами. Как расстановщик отдельно хочу выра3ить благодарность 3а терпенение в подборе правильных фра3-решений. Благодаря множеству предложенных фра3 , удалось найти именно те ,самые нужные , которые привели к динамике.
Хотя голову расстановщика было трудно отключить и всегда во3никал собла3н согласиться с первыми предложенными фра3ами, укладывающимися в наработанную практикой схему.
А ведь иногда самые малюсенькие отличия несут в себе гигантскую силу и придают Динамику Полю. Терпение , мягость и уважение к чувствам клиента, моим чувствам помогли мне повернуться к Жи3ни!! Восхищаюсь! Люблю! Ценю ! И рада быть как твоей клиенткой , так и коллегой !!!
ElinaZ
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 7:00 pm
Пол: Женский

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Наталья Ромодина » Сб июл 02, 2011 7:27 pm

Я тоже хочу поблагодарить Вас, Маша, за индивидуальную расстановку. Она получилась не столько с куколками, сколько воображаемая, то есть много кого мне пришлось представлять в воображении. Это оставило, признаться, чувство неудовлетворённости. Хочется нормальной расстановки, посмотреть на себя со стороны!
Маша, у меня сразу завертелся вопрос или замечание. Но Вы сказали, что надо походить после расстановки некоторое время, не рационализировать. Однако уже сколько времени прошло, а вопрос так и остался висеть.
...
Особенно понравился мне, Маша, момент осознания...
Но теперь хочется узнать, что же делать дальше-то?
Последний раз редактировалось Наталья Ромодина Вт июл 05, 2011 7:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Мария Ракитина » Сб июл 02, 2011 7:36 pm

Элина, спасибо тебе за отзыв и за твою откровенность в отношении своих чувств и мыслей.
С большим уважением,
Мария
Аватара пользователя
Мария Ракитина
Участник
Участник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 12:45 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Наталья Ромодина » Сб июл 02, 2011 7:43 pm

ElinaZ писал(а):мне удавалось войти в контакт со своими чувствами

А мне вот не очень... :(
ElinaZ писал(а):Благодаря множеству предложенных фра3 , удалось найти именно те ,самые нужные , которые привели к динамике.

Про фразы тоже очень интересно! Соглашаешься, соглашаешься, повторяешь за Машей, а потом бац! - не моя фраза. Что делать? Согласиться? Из вежливости? Из лени, чтоб не думать? А вдруг так и будет?
И вот эта фраза, самая интересная... До расстановки я об этом никогда не задумывалась и не формулировала так, как Вы сформулировали. Спасибо, Маша, за возможность понять это! :Rose:
Последний раз редактировалось Наталья Ромодина Вт июл 05, 2011 7:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Мария Ракитина » Сб июл 02, 2011 8:06 pm

Наташа, добрый вечер.
Рада снова получить от Вас письмо. Давно от Вас не было нвестей.
Я уважаю Вашу силу, потому что у Вас действительно была не простая, сильная и информативная расстановка. Она показала много, но не все из этого Вы видимо смогли принять в себя сразу, за один раз. Так бывает - у меня тоже было так, что окружающие люди понимали гораздо больше меня, так как были нейтральны к моей ситуации. Мне же на это нужно было время.
Я не хочу обсуждать здесь нюансы Ваших переживаний и осознаний. Если Вам будет удобно и полезно, можете позвонить мне в удобное время: (903)-184-38-35
Аватара пользователя
Мария Ракитина
Участник
Участник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 12:45 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Наталья Ромодина » Сб июл 02, 2011 9:36 pm

Мария Ракитина писал(а):Я не хочу обсуждать здесь нюансы Ваших переживаний и осознаний. Если Вам будет удобно и полезно, можете позвонить мне в удобное время: (903)-184-38-35

Хорошо, позвоню обязательно. :D
Хочется обсудить.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение Oleg » Пт июл 08, 2011 7:12 pm

Маша мне делала четыре индивидуальные расстановки по разным темам.
Больше понравилась с заместителем, чем на фигурках.
Все четыре расстановки оказались полезными, две были очень глубокими для меня.
Спасибо :)
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение natamisha » Сб июл 09, 2011 7:37 pm

Маша, прими мою благодарность и восхищение. Индивидуальные и групповые Расстановки с тобой очень мощные, сильные по энергетике, где есть возможность быть в контакте со своей душой и телом, быть честной с собой, проживать и менять свою жить к лучшему. Спасибо.
natamisha
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2011 7:20 pm

Индивидуальная расстановка или расстановка в группе?

Сообщение ERP » Пн июл 18, 2011 11:07 am

Добрый день, недавно прошла индивидуальную расстановку и осталась очень довольна результатом. Выбрала индивидуальный тип по причине экономии времени и на мой взгляд подготовленности к процессу. Изначально были сомнения, хватит ли 2 часа времени, но в процессе поняла, что время подобрано оптимально именно для индивидуальной работы. Выкладываешься действительно очень сильно, но и чувство удовлетворения огромно. Большое спасибо за помощь и профессионализм! Алена.
ERP
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:13 am
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Индивидуальная расстановка: ОТЗЫВЫ и ВОПРОСЫ!

Сообщение yannushka » Вс авг 14, 2011 10:30 pm

Я выбрала индивидуальную расстановку (далее ир) у Марии, потому что прошла групповую у нее же и поняла, что мне сюда. Она не первый расстановщик, к которому я ходила. Все познается в сравнении.
И еще одно примечание: есть люди, для которых всякого рода тренинги становятся постоянной частью жизни, как дискотека или футбол. Это все может красиво обрамляться целью "улучшения субъективного качества жизни", что по сути только отмазка.
Для меня же последние 2 года стали активным поиском решения самых насущных вопросов. Поэтому, хотя "лечение" и затянулось, я четко отслеживаю свою цель и насколько я к ней приблизилась или нет. Описание и даже простое перечисление всех моих "похождений" на телесно-ориентированные и танц-психотерапевтические сессии, тренинги, а также расстановки можно гордо 8 шрифтом с минимальным интервалом уместить на лист формата А1, не меньше (на А0 не тянет пока... впрочем, если потом интерес станет профессиональным...). Мне осталось максимум 2 самых-самых важных шага. И эти шаги - расстановки. Рекомендую как очень хороший метод психотерапии (я это рассматриваю так). И сразу спасибо Марии - без ее бережного сопровождения я бы не смогла даже намекнуть, не то что прикоснуться к некоторым темам...

Преимущества индивидуальной работы:
- все время (120 минут, а в моей случае - стыдно сказать, - больше, о чем я узнала только на улице) одному клиенту,т.е. можно добраться до глубоких тем;
- все внимание расстановщика уделено 1 клиенту ,т.е. больше возможностей подобраться к важным вопросам и темам. В таком режиме можно сделать несколько заходов к вопросу с разных сторон;
- снижение напряжения из-за "а вдруг не успею": снова вопрос длительности. Благодаря хорошему запасу времени я не переживала, что "не успею". Постаралась расслабиться и максимально открыть дорогу всем сомнениям, сопротивлениям и "слабостям" . Это позволило видеть ситуацию в деталях и искать решение;
- более бережная, личная, закрытая от посторонних глаз ситуация расстановки: с хорошим расстановщиком, как Мария, у меня получилось вернуться в одну из травмирующих ситуаций. Настолько, насколько я была готова. У меня возникло редкое и такое важное ощущение, что меня и мои вопросы и запросы слышат (и,следовательно, работают именно с ними, с тем, что надо). В силу личных особенностей я не могу в принцине подобное пережить в группе;
-индивидуальный подход: для головастиков, типа меня, Мария объясняет, что происходит. Т.к. мне привычнее жить на уровне идей, голова часто не поспевала за тем, что происходило на расстановке. Я внутренне начинала тревожиться. Мария внимательно и аккуратно помогала моей голове поспеть-добраться до места событий, хотя и сильно ограничила ее, головушки, участие базовыми навыками говорения и движения.
-создание, расчистка уникального безопасного пространства для осознания, принятия и проживания чувств: именно ир дала мне новое прочувствование ситуации. На группе я сбегала от чувств. Занала, что сбегаю, но по-другому не получалось. К тому же, до ир у меня была куча красивых концепций о причинах и следствиях, почему моя жизнь сложилась именно так, почему я такая. Я много знала. Но это не приближало крешению ситуации. Ир дала мне новое ощущение и к-т глубоко верное, внутренне верное, в сердце, понимание очень многих вопросов. Новое ощущение и видение пути к решению и просто новое ощущение, которое было частью запроса;



Сцилла и Харибда индивидуальной расстановки (ир) или как минусы становятся плюсами:
-изначальное недоверие собственным чувствам. С этим я пошла, это было первое, что я заявила Марии. Сейчас понимаю, ир ХОРША ОСОБЕННО, ЕСЛИ НЕ ДОВЕРЯЕШЬ СВОИМ ЧУВСТВАМ И ОНИ, КАК ТЕБЕ КАЖЕТСЯ, ПРОХОДЯТ ЦЕНЗУРУ. Вот с этим-то и надо работать. И с этим и работается в ир. Для меня расстановка с заместителями оказывалалсь способом частично сбежать от собственных чувств. В ир не сбежишь. Вернее, расстановщик ставит "метки-указатели": "сбежать от чувст /принять чувства". А дальше клиент решает, что для него лучше;
-ир позволяет соединиться с чувствами и чувствовать:
- глубина против зрелищности: расстановка - процесс. Фигурки не отвлекают. Зрелищность меньше - можно работать глубже.
Да, фигруки не так впечатляют, как живые люди-заместители. Тем более, если они все одинаковые. Они не кричат, не стонут, не напоминают разрезом глаз любимого человека, ты не слышишь стук их сердца и они с искаженным лицом не набросятся на тебя, если замещают "любимого" предка - они не испытывают эмоций. Зато какие эмоции проживает сам клиент - за каждую фигурку... В общем, безопасное пространство для знакомства с тем, что я могу чувствовать и переживать. Необычно. Страшно. Ценно. Но безопасно и лучше помогает ПРИНЯТЬ ситуацию через прочувствование. К сожалению, в принятии голова бессильна. Принимает сердце - а с этой мышцей у головастиков как раз проблемы.
-работа с "подспудными", "незапросными" темами: бесконечное в течение 120 минут внимание расстановщика. Тяжело. Я постоянно хотела спрятаться за маску. Но ведь это именно то, что мешает и что требуется, вне зависимости от изначального запроса, разрешить. Проживание страха быть увиденным, стыда, даже проговаривание этого вслух - уже шаг вперед. Большой и важный;
- to be continued: могут потребоваться еще сессии. это становится ясно именно благодаря глубине работы в ир. Впрочем, я свою следующую жду с нетерпением. А, между тем, в жизни происходят совершенно необычные вещи, которые бы не произошли без расстановки.

ИТОГО:

Нет, я не понимаю, как работает расстановка. Каждый раз с групповой или личной ухожу в состоянии легкой дизориентации во времени и пространстве. Разобранной по кусочкам. А через пару дней начинают происходить чудеса: исчезают какие-то навязчивые ощущения. Отпускают немного какие-то внутренние сильные напряжения. Просто меняется чувствование жизненной ситуации. ПОЯВЛЯЕТСЯ МЕСТО ДЛЯ НОВОГО, ДЛЯ РЕШЕНИЙ, ОТВЕТОВ. Хотя это процесс и процесс медленный, но для меня это оказался правильный путь.

Спасибо тебе, Маша!!! И до скорых встреч))

Яна Х.
yannushka
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:33 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Индивидуальная расстановка: ОТЗЫВЫ и ВОПРОСЫ!

Сообщение M._Quintus » Пн авг 15, 2011 6:04 pm

Ну что сказать. Тут я скажу немного.
Штука сильная. Хотя, пожалуй, сильная она ровно настолько, насколько каждый сам это позволит.

Очень благодарю Машу за помощь и приношу свои извинения, что сделал это только спустя месяц. :)

Также особенно обращаю внимание на исключительную тактичность и чуткость, с которой была проведена расстановка. В моём случае это очень многое значило.

Спасибо. :)
M._Quintus
Местный
Местный
 
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 8:37 pm
Пол: Мужской

Индивидуальная расстановка: ОТЗЫВЫ и ВОПРОСЫ!

Сообщение Aniree » Пн сен 05, 2011 10:28 pm

Я проходила расстановку 23 июля. Всего месяц прошел, а я словно другой жизнью живу.
Причем, жизнь, вроде бы не изменилась, как если бы я получила в наследство миллион :)
Но значительно посвежела и обросла перспективами - а это куда лучше любых миллионов :Yahoo!:

Когда шла на расстановку задумалась, что же там будет? Ведь весь фокус внимания будет на мне и "играть в игры" мне самой не выгодно.
Пришла мысль, что я увижу и узнаю о себе то, что даже не ожидаю. И это, скорее всего, будет неприятно.

Мой сеанс начался для меня забавно. Когда я расставила себя, свою цель и свою проблему, то мне стало впервые очевидно, что проблема ко мне отношения не имеет. И стало как-то стыдно :oops: перед Машей, что я ее отвлекаю от серьезных дел придуманными проблемами. Но Маша не промах :wink: Она действительно чувствует поле. И то, ЧТО я о себе узнало не могло даже и в голову мне придти никогда. При том, что это было лейтмотивом всей моей жизни :shock:

Время пролетело абсолютно незаметно и, как точно описал один из авторов выше, я вышла с характерной потерянностью во времени и пространстве. И чудо произошло! Две недели я каждый день что-то внутри проживала и освобождала, переоценивала свою жизнь. Мне стали очевидны причины некотороых видов сценарного поведения, причины страхов, я иначе к людям и себе стала относиться! Мой дневник за тот период похож на увлекательный роман о внутренних приключениях. :)

Однажды я сама была свидетелем позитивного раздвоения личности: привычно желая нахамить 8-) коллегам в ответ на назойливость, я неожиданно для самой себя стала так мила :add29 , что они были очарованы и ситуация сама выелась как-то :add21 . У меня было ощущение, что все тренинги личностного роста, которые я посещала за последние 8 лет, вдруг начали проростать во мне жизнью, а не лежать хламом в памяти! :Yahoo!:

Я пользуюсь, и очень успешно, сонником Евгения Цветкова. Вот пример одного из снов за тот период: "Сегодня приснился сон, что я в детском саду (проблема откуда пошла, из детства), там завелись личинки мух (личинки - чужие проблемы). И они заполонили потолок (потолок - судьба) и стены. И я их пылесосила, забиралась в углы и убирала пыль и слежавшиеся крошки, перекладывала и мыла детские игрушки. Убрала все."

Звучит и смешно и противно, но именно это Маша помогла мне сделать в моей душе - генеральную уборку.
Она и до сих пор продолжается. Но одно дело ковыряться в ране, а другое - чувствовать душевный рост. :)

Спасибо, Маша!
Practice makes perfect
www.triyoga.ru
Аватара пользователя
Aniree
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:04 pm
Пол: Женский

След.

Вернуться в Консультации Марии Ракитиной, отзывы, обсуждения, расстановки по Хеллингеру

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой