Критика Фрейда по существу

Критика Фрейда по существу

Сообщение vale » Вс окт 27, 2013 5:36 pm

Нанетт писал(а):
zuich писал(а):
Нанетт писал(а):Про то, что в бешенство матки реально верили ученые мужи - не знала.День прошел не зря :D


далеко не все женщины сейчас то получают экстаз, а во времена Фрейда так и вообще экстаз считался патологией, и приличная женщина не могла его получать.

Я дальше вики не читала про это самое бешенство матки, но из прочитанного не помню ничего про сексуальную неудовлетворенность или отсутствие оргазма :add29
Там вообще рассматривали возможность блуждания матки по организму неясной этиологии :D


Это еще со времен греков - про матку :D .
Истерички могут иметь обширные половые связи и легко вступать в контакт, но удовлетвооение от этого действительно нет или слабое.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Критика Фрейда по существу

Сообщение ХоХо » Вс окт 27, 2013 6:08 pm

бред-то какой
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Критика Фрейда по существу

Сообщение zuich » Вс окт 27, 2013 6:47 pm

vale писал(а):Истерички могут иметь обширные половые связи и легко вступать в контакт, но удовлетвооение от этого действительно нет или слабое.


истеричность это невроз (минус всех психических свойств)ну или если краткосрочно - стресс. При этом удовольствия не получают, а только уменьшают страдания. Уменьшают или сексом , или истериками.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Критика Фрейда по существу

Сообщение Нанетт » Вс окт 27, 2013 6:54 pm

Истерички могут иметь обширные половые связи и легко вступать в контакт, но удовлетвооение от этого действительно нет или слабое.

Почитала дальше и все равно не нашла про склонность истеричек к обширным половым связям или пониженной оргазмоспособности.Но сам факт того, что психиатры того времени обозначали истерией многое, от тревожности до шизофрении, позволяет вносить в список симптомов любые пункты :D
Аватара пользователя
Нанетт
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 1:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Критика Фрейда по существу

Сообщение vale » Вс окт 27, 2013 7:17 pm

Нанетт писал(а):
Истерички могут иметь обширные половые связи и легко вступать в контакт, но удовлетвооение от этого действительно нет или слабое.

Почитала дальше и все равно не нашла про склонность истеричек к обширным половым связям или пониженной оргазмоспособности.Но сам факт того, что психиатры того времени обозначали истерией многое, от тревожности до шизофрении, позволяет вносить в список симптомов любые пункты :D


Я определение из вики не помню, увы )))
Ориентируюсь на актуальное на сегодняшний день профописание.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Критика Фрейда по существу

Сообщение Нанетт » Вс окт 27, 2013 7:29 pm

vale
Дальше вики тоже почитала :add14
Просто там истерия и истерическое расстройство личности - немного разные вещи.Первая - это устаревшее название чуть ли не любого психического отклонения, а второе, как раз с конкретной симптоматикой и внесено в МКБ-10.Так что ты права :)
Аватара пользователя
Нанетт
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 1:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Критика Фрейда по существу

Сообщение Sarah Connor » Вс окт 27, 2013 7:49 pm

вот здесь тоже главы из книги Judith Herman "Trauma and Recovery. The Aftermath of Violence from Domestic Abuse to Political Terror"

http://accion-positiva.livejournal.com/16673.html
http://accion-positiva.livejournal.com/24983.html
утоли мои печали, Натали, и вали
Аватара пользователя
Sarah Connor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8313
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 10

Критика Фрейда по существу

Сообщение vale » Вс окт 27, 2013 8:24 pm

ручеек писал(а):вот здесь тоже главы из книги Judith Herman "Trauma and Recovery. The Aftermath of Violence from Domestic Abuse to Political Terror"

http://accion-positiva.livejournal.com/16673.html
http://accion-positiva.livejournal.com/24983.html


Неплохие статьи.
Только

Психо-соматические последствия изнасилования: бессонница, приступы паники, тошноты, ночные кошмары и симптомы диссоциации совпадали с симптоматикой пост-травматических расстройств, описанных на примере ветеранов войн.


Это как раз не есть признак истерического расстройства, как его понимают сейчас.
Изнасилование действительно может вызвать ПТСР.
Это другой диагноз.
//диссоциативное и ПТСР - схожи по механике образования.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Критика Фрейда по существу

Сообщение Gabriela » Пн окт 28, 2013 1:41 am

Нанетт писал(а):Я дальше вики не читала про это самое бешенство матки, но из прочитанного не помню ничего про сексуальную неудовлетворенность или отсутствие оргазма :add29

ой я вас умоляю (с)

не надо ничего читать, надо идти во двор и послушать алкоголиков и старушек - то есть глас народа
у них всё, что делает незамужняя женщина, делится на две категории - или бл***тво в поисках мужа или бешенство матки от недотраха
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Критика Фрейда по существу

Сообщение H2O » Пт ноя 01, 2013 1:43 am

Ещё немного фрэйдовких фантазий в сравнении с умозаключениями гения:
Однако, понаблюдав за Дэвидом, я убедился, что синдром Капгра
действительно имеет место быть. Но что могло вызвать столь странный
бред? Одна из интерпретаций, все еще встречающаяся в старых учебниках по
психиатрии, основана на фрейдизме. Это объяснение выглядит следующим
образом: возможно, Дэвид, как и всякий мужчина, в детстве испытывал
сильное сексуальное влечение к матери, что называется эдиповым
комплексом. К счастью, когда он вырос, кора стала господствовать над
первобытными эмоциональными структурами и стала подавлять или
ослаблять эти запретные сексуальные импульсы, направленные на мать. И
возможно, при травме головы повредилась кора прекратив процесс
подавления и позволив спящим сексуальным влечениям проникнуть в
сознание. Нежданно-негаданно Дэвид обнаружил, что его сексуально влечет
к матери. Возможно, что единственным способом рационально избавиться от
этого чувства было предположить, что она на самом деле не его мать.
Отсюда и бредовая идея.

Это весьма изобретательное объяснение, но оно никогда не казалось
мне достаточно разумным. Так, вскоре после Дэвида мне пришлось
встретиться с другим пациентом, Стивом, у которого та же самая бредовая
идея возникла относительно его любимца пуделя! «Эта собака выглядит
точь-в-точь как Фифи, говорил он, но это не она. Она просто выглядит как
Фифи». Ну и как теория Фрейда объяснит такое? Придется утверждать, что у
всех мужчин в бессознательном таится латентная зоофилия, или что-нибудь
столь же абсурдное.

Получается, что единственным верным объяснением будет
анатомическое (по иронии, сам Фрейд весьма метко говорил, что анатомия
это судьба). Как уже было указано ранее, вначале зрительная информация
направляется в веретенообразную извилину, где происходит различение
объектов, включая и лица. Полученные результаты передаются из
веретенообразной извилины по третьему пути в миндалевидное тело, которое
осуществляет эмоциональную проверку вещи или лица и вырабатывает
соответствующую эмоциональную реакцию. Так что же произошло с
Дэвидом? Мне пришла в голову мысль, что в результате автокатастрофы
были повреждены волокна, связывающие веретенообразную извилину,
частично через верхнюю височную борозду, с миндалевидным телом, в то
время как обе эти структуры, а вместе с ними и второй путь, остались
совершенно неповрежденными. Поскольку второй путь (а следовательно, и
способность говорить) не был поражен, он все еще мог распознать лицо
матери согласно его облику и помнил все, что касалось ее. Поскольку
миндалевидное тело и остальная часть лимбической системы не были
поражены, он мог проявлять положительные и отрицательные эмоции как
всякий нормальный человек. Между тем сама связь между восприятием и
эмоциями была разорвана, так что лицо матери совсем не вызывало
предполагаемых теплых чувств. Другими словами, узнавание наличествует, а
ожидаемая эмоциональная встряска отсутствует. Очевидно, единственный
способ, с помощью которого мозг Дэвида мог разрешить это затруднение,
состоял в том, чтобы рационально его устранить, предположив, что его мать
самозванка. Это покажется крайней степенью рационализации, но, как мы
увидим в последней главе, мозг ненавидит противоречия любого рода, и
иногда неестественно абсурдный бред является единственным выходом из
ситуации.
Преимущество нашей неврологической теории над фрейдовской
заключается в том, что ее можно проверить экспериментально.
...
Другой парадокс заключался в том, что у Дэвида не было бредовой
идеи подмены, когда его мать разговаривала с ним по телефону из соседней
комнаты.
«А, мама! Очень рад тебя слышать. Как ты?» говорил он.
Что моя теория скажет на это? Как может человек галлюцинировать,
когда видит свою мать лично, но не когда она звонит ему по телефону? На
это имеется очень изящный ответ. Дело в том, что от слуховых центров мозга
(слуховой коры) в миндалевидное тело проходит анатомически отдельный
путь. У Дэвида этот путь не был поврежден, поэтому голос матери
пробуждал у него как раз те сильные положительные эмоции, какие и
ожидались. В этот раз для бредовой идеи не было необходимости.

Мозг рассказывает. (c)
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Критика Фрейда по существу

Сообщение psy-therapist » Сб ноя 02, 2013 11:40 am

Догмы, созданные Фрейдом, соответствуют широко распространенному мнению о том, что дети плохие и злые изначально

Забавно... мне кажется что все те самые "догмы" "дедушки" - тем-то и хороши, что их можно И обсуждать, И критиковать, и рассматривать с разных сторон.

Я конечно с очень большим уважением отношусь к Алис Миллер, но в этой фразе - ну такой винигрет...
Да, с точки зрения "морализаторства" - совершенно верно - "человеческий младенец от рождения полиморфно первертен". И - не только человеческий. И - очень многое в нём закладывается при помощи "воспитания" - при помощи "передачи определённых способов взаимоотношения как с собственными внутренними переживаниями - так и с "внешним" обществом".

Вообщем - "флудильня", ощущение, как будто бы "кинули кость, которую можно обсасывать со всех сторон" - "доказывая что белое - это белое".
Аватара пользователя
psy-therapist
Участник
Участник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 7:56 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Профессия: психолог/психотерапевт

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психоанализ

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, Start_error, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой