О типичных трудностях в определении ТИМа

О методах и гипотезах определения соционических типов

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Nata » Вт дек 23, 2008 10:53 am

Бегемот писал(а):
Nata писал(а):я не подписываюсь. нужно и то, и другое делать быстро :)

А лучше делать качественно, а не быстро! :roll:

я умею быстро и качественно :P
Умение подчинять инстинкты разуму - это мой отличительный признак. :crazy:
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Ср дек 24, 2008 5:46 pm

+1. К типированию это тоже относится. )

Бегемот писал(а):
Nata писал(а):я не подписываюсь. нужно и то, и другое делать быстро :)

А лучше делать качественно, а не быстро! :roll:
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Ирина Эглит » Пт дек 26, 2008 10:58 am

А ведь изначально речь о качественности не шла:

Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.


Как интересно трансформируется мысль. И то же самое происходит в типировании. Каждый человек подразумевает что-то свое.
Уже сотни раз говорилось, что каждый ТИМ может поступить одинаково, вопрос, как он мыслил при этом. То же самое можно сказать и о словах: под одной фразой подписаться могут все, но как они мыслили при этом?
Никогда нельзя доверять фразе, если человек не донес до вас ход своей мысли, т.е. не раскрыл свое мышление.
Именно поэтому многоие так не доверяют словам человека о себе (вербальному типированию). И они частично правы, в том, что устойчивые формы, фразы, многозначность часто скрывают истинную суть. В том и есть талант типировщика, чтобы снять все эти одежки.
Но еще дальше от истинного мышления действия, поступки, которые анализируют типировщики. Потому что тут вообще не подозреваешь, как человек мыслил, когда так реагировал (если, конечно, ты не очень близкий в отношениях к нему). Я говорю о незнакомых людях (которые и приходят типироваться). Нет, конечно, можно додумывать и догадываться о многом. Но это чье мышление: типируемого или типировщика?
Это один из камней преткновения в соционике.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Sandor » Пт дек 26, 2008 1:32 pm

Здесь наконец послышался голос разума.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение GreatWolf » Пн янв 19, 2009 12:53 am

хмм.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Владимир Львов » Пн янв 19, 2009 4:53 am

Вот об этом и речь, подписываюсь при всех разногласиях в технологиях. А некоторые считают, что можно прицепиться к отдельно взятой фразе, наскоро навесить какой-нибудь аспект или признак - и вперед... А еще хуже, когда тебе говорят, что 90% информации о человеке невербальны, значит и типировать надо в первую очередь невербально - получается, на скорую руку и точно не до хода мыслей...

Ёлочка писал(а):А ведь изначально речь о качественности не шла:

Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.


Как интересно трансформируется мысль. И то же самое происходит в типировании. Каждый человек подразумевает что-то свое.
Уже сотни раз говорилось, что каждый ТИМ может поступить одинаково, вопрос, как он мыслил при этом. То же самое можно сказать и о словах: под одной фразой подписаться могут все, но как они мыслили при этом?
Никогда нельзя доверять фразе, если человек не донес до вас ход своей мысли, т.е. не раскрыл свое мышление.
Именно поэтому многоие так не доверяют словам человека о себе (вербальному типированию). И они частично правы, в том, что устойчивые формы, фразы, многозначность часто скрывают истинную суть. В том и есть талант типировщика, чтобы снять все эти одежки.
Но еще дальше от истинного мышления действия, поступки, которые анализируют типировщики. Потому что тут вообще не подозреваешь, как человек мыслил, когда так реагировал (если, конечно, ты не очень близкий в отношениях к нему). Я говорю о незнакомых людях (которые и приходят типироваться). Нет, конечно, можно додумывать и догадываться о многом. Но это чье мышление: типируемого или типировщика?
Это один из камней преткновения в соционике.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Павел Кулешов » Вс сен 16, 2012 6:30 am

Владимир, как Вы толкуете соционические аспекты?
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Rinnero » Вс сен 16, 2012 4:34 pm

Ирина Эглит писал(а):А ведь изначально речь о качественности не шла:

Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.


Как интересно трансформируется мысль. И то же самое происходит в типировании. Каждый человек подразумевает что-то свое.
Уже сотни раз говорилось, что каждый ТИМ может поступить одинаково, вопрос, как он мыслил при этом. То же самое можно сказать и о словах: под одной фразой подписаться могут все, но как они мыслили при этом?
Никогда нельзя доверять фразе, если человек не донес до вас ход своей мысли, т.е. не раскрыл свое мышление.
Именно поэтому многоие так не доверяют словам человека о себе (вербальному типированию). И они частично правы, в том, что устойчивые формы, фразы, многозначность часто скрывают истинную суть. В том и есть талант типировщика, чтобы снять все эти одежки.
Но еще дальше от истинного мышления действия, поступки, которые анализируют типировщики. Потому что тут вообще не подозреваешь, как человек мыслил, когда так реагировал (если, конечно, ты не очень близкий в отношениях к нему). Я говорю о незнакомых людях (которые и приходят типироваться). Нет, конечно, можно додумывать и догадываться о многом. Но это чье мышление: типируемого или типировщика?
Это один из камней преткновения в соционике.

Да, на выходе может получится одинаковое действие, каким бы ТИМ ни был. Но существует огромное количество конечных действий, присущих каждому ТИМу, и вероятность что прям все они будут видоизменены под действием жизни минимальна. Например, ЛИИ, который очень живо общается и довольно экстравертен, тк чтото у него в жизни щёлкнуло и он решил что лучше быть более общительным. Он же ещё и ленив, поэтому рациональность просматривается не очень - опаздывает, планы если и делает то минимальные. Однако, остаётся ещё множество других присущих ТИМу элементов: либеральность, непредрасположенность к насилию, уважение знаний, и тп.

Поэтому, на мой взгляд, типировщик не так уж обязателен, и уж точно не может быть единственным способом типирования. Он может пригодится для уточнения несовпадающих данных. Например по тесту в описанном случае будет показана более высокая степень ЛИИ, и потом уж типировщик может пройтись по выпадающим из образца элементам, выяснив, что "да, действительно, этот ЛИИ смещён туда-то на столько то по таким-то причинам". (если конечно ТИМы действительно абсолютно не перемешиваются и не меняются, а лишь меняются конечные действия по каким-то причинам. Хотя я не исключаю что ТИМы вполне могут представлять из себя смеси например 60%ЛИИ+20%ЛСИ+20%ЛИЭ или что-нибудь такое - но это лишь возможность)
Аватара пользователя
Rinnero
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 7:14 am
Откуда: Владивосток
Пол: Мужской

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение PXG » Сб сен 22, 2012 11:06 am

Владимир Львов писал(а):перечислите, пожалуйста, мой текущий список занятий.

Кстати, легко.

1) типировать за деньги
2) типировать за деньги
3) типировать за деньги
4) разводить флуд на своем сайте
5) разводить флуд в других блогах и форумах
:wink:
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Maemi2 » Сб сен 22, 2012 1:05 pm

Ирина Эглит писал(а):А ведь изначально речь о качественности не шла:
Надо быть медлительным в процессе принятия решения и стремительным в исполнении.

Как интересно трансформируется мысль. И то же самое происходит в типировании. Каждый человек подразумевает что-то свое.

Но качественность здесь подразумевалась по умолчанию.
Разве не так?
Разве кем-то не подразумевалась?
И разве можно считать что-то делом и при этом не подразумевать качественность его исполнения?
Аватара пользователя
Maemi2
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 1:53 pm
Пол: Женский

О типичных трудностях в определении ТИМа

Сообщение Dusia » Ср авг 26, 2015 11:12 pm

В последнее время мне очень трудно согласиться с тем, что типирование по физиогномике действительно Всегда срабатывает. Есть несколько сайтов, которыми пользуюсь, но возникает вопрос. А на кого они расчитаны? Мне кажется по ним можно типировать только молодежь, когда человек скажем так в расцвете сил и знаешь его не первый день. Потому что практически все люди среднего и дальше возраста не то, чтобы полные, а так скажем плотные.
Многие женщины выглядят иначе после родов. Не зная человека можно с легкостью "записать" его из интуита в сенсорики. Тоже самое с мужчинами нет определенности. Пример: есть двое очень худых мужчин. По соционике они выглядят на интуитов. Но на самом деле они 100 %-ный Габен и Наполеон, у которых просто такие особенности организма, связанные с болячками. Вот такие дела :unknown:
Аватара пользователя
Dusia
Активист
Активист
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 3:31 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: музыкант

Пред.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MNick2017, yaduchev90, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]