Информационный вброс

Заведите здесь свой дневник, набрав в нем 1000 сообщений, вы сможете получить личный подраздел на форуме
Правила форума
Каждый участник форума может завести себе дневник, после достижения 1000 сообщений можно получить отдельный подраздел

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Сб мар 25, 2017 4:40 pm

Читаю статью: http://oboge.net/nauka/teoriya-evolutsii/

Понятное дело, что этим вопросом задавались многие люди, но всё же интересно послушать, какие варианты есть у вас по поводу такого момента. Цитирую из статьи:

Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная на произвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка). Также как горячий предмет, оставленный на произвол, всегда остывает, постепенно приобретая температуру окружающей среды, и никогда не происходит наоборот. Так и упорядоченная система со временем всегда стремится к беспорядку, и напротив, никогда из беспорядка не может появиться порядок сам по себе.


Исходя из вышеприведенного отрывка жизнь не может возникнуть случайным образом на основе неживой материи и в хаотичных условиях, т. е тем самым отвергается теория эволюция, которая говорит нам об обратном.
Как известно, также существует и другая версия возникновения жизни - Божий промысел. Жизнь была создана разумом, как и неживая материя (по подобию своему)
Возникает вопрос. Кто создал самого главного Творца всех Творцов из второй версии, если законы физики гласят, что жизнь не может возникнуть случайным образом?
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение ФинтУшами » Сб мар 25, 2017 5:11 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 16, 2022 3:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Сб мар 25, 2017 5:22 pm

Да, но что если в нужный момент подогреть систему солнышком?


По закону термодинамики, как я поняла, солнышко вообще греть не должно как раз. Тогда жизнь, тогда система. А это уже противоречит второму закону термодинамики. Я о том, что этот закон отрицает саму жизнь (и с точки зрения эволюции, и с точки зрения Творца) . Это как-то утопически
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение ФинтУшами » Сб мар 25, 2017 5:43 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 16, 2022 3:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Информационный вброс

Сообщение ФинтУшами » Сб мар 25, 2017 5:47 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Ср ноя 16, 2022 3:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Информационный вброс

Сообщение /ru/ » Сб мар 25, 2017 6:17 pm

Физика в данном случае рассматривает локальные закономерности.
Например в Армении слово "Наглый" обозначает положительную характеристику и имеет значение "шустрый, предприимчивый, обладающий качеством, обеспечившим успех и крутость".
Но в других регионах термин "Нааглый такоой" воспримется как оскорбление.

В данном примере (первый пост темы) не региональное отличие, а попытки характеризовать закономерности, затрагивающие разные планы.
Так же закономерности выпечки вкусных булочек в пекарне (физический "уровень") не всегда подойдут к оценке музыкального клипа или красоты алгоритма (эмоциональный и ментальный "уровни").


//С математической точки зрения коэффициент адекватности не сильно отличается от коэффициента идиотизма.
//Но люди почему то реагируют про разному :shock:
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Информационный вброс

Сообщение kanonik » Сб мар 25, 2017 7:53 pm

Cold_Air писал(а):Читаю статью: http://oboge.net/nauka/teoriya-evolutsii/

Понятное дело, что этим вопросом задавались многие люди, но всё же интересно послушать, какие варианты есть у вас по поводу такого момента. Цитирую из статьи:

Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная на произвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка). Также как горячий предмет, оставленный на произвол, всегда остывает, постепенно приобретая температуру окружающей среды, и никогда не происходит наоборот. Так и упорядоченная система со временем всегда стремится к беспорядку, и напротив, никогда из беспорядка не может появиться порядок сам по себе.


Исходя из вышеприведенного отрывка жизнь не может возникнуть случайным образом на основе неживой материи и в хаотичных условиях, т. е тем самым отвергается теория эволюция, которая говорит нам об обратном.
Как известно, также существует и другая версия возникновения жизни - Божий промысел. Жизнь была создана разумом, как и неживая материя (по подобию своему)
Возникает вопрос. Кто создал самого главного Творца всех Творцов из второй версии, если законы физики гласят, что жизнь не может возникнуть случайным образом?


> "Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики".

Это утверждение из статьи использует подмену тезиса, в конечном счете оно безграмотное. За такое сразу ставят двойку студентам второго курса на экзамене по термодинамике.

Дело в том, что Вселенная не представляет из себя термодинамически равновесную систему - то есть "неживую хаотичную материю". Да, действительно, для возникновения жизни (и далее - для ее поддержания и воспроизводства) совершенно необходим запас негэнтропии, которой жизнь могла бы "питаться". Поэтому всё живое и появляется, и существует только там, где негэнтропии много - на границе раздела сред, где есть неравновесие, где есть градиенты температур и концентраций, где работают мощные негэнтропийные потоки. На поверхности воды океана планет, например (негэнтропийный поток от солнца, дополнительный негэнтропийный поток благодаря конвекции воды со слоями разной температуры). Или, например, уже в глубине океана, но рядом с кратером вулкана (подводными горячими гейзерами) - тоже чтобы был выраженный градиент температур, и градиент концентраций химических веществ.

Короче, Вселенная никогда не была в прошлом термодинамически равновесной системой, никогда не была "неживой хаотичной материей". Запас негэнтропии для возникновения и поддержания жизни в ней всегда был огромный (а момент после Большого Взрыва - так это вообще одна сплошная негэнтропия с сумасшедшими градиентами).

Поэтому креационистские рассуждения, апеллирующие ко второму началу термодинамики - это всегда дешевая спекуляция, вранье чистой воды. Это либо полная термодинамическая научная безграмотность, либо сознательная ложь.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Вс мар 26, 2017 5:47 am

Физика в данном случае рассматривает локальные закономерности.
Например в Армении слово "Наглый" обозначает положительную характеристику и имеет значение "шустрый, предприимчивый, обладающий качеством, обеспечившим успех и крутость".
Но в других регионах термин "Нааглый такоой" воспримется как оскорбление.

В данном примере (первый пост темы) не региональное отличие, а попытки характеризовать закономерности, затрагивающие разные планы.
Так же закономерности выпечки вкусных булочек в пекарне (физический "уровень") не всегда подойдут к оценке музыкального клипа или красоты алгоритма (эмоциональный и ментальный "уровни").


Да, но у нас нет никаких фактических данных о другой локации, которая существовала до Большого взрыва или до создания нашего мира. С одной стороны слишком категорично, конечно, примерять законы, действующие в нашей реальности, в настоящее время, на другую реальность, о которой мы ничего не знаем, а с другой - что ещё остаётся? Все теории на этом строятся, особенно в истории той же самой.

//С математической точки зрения коэффициент адекватности не сильно отличается от коэффициента идиотизма.
//Но люди почему то реагируют про разному :shock:


Ну конечно. "идиотизм" и "адекватность" имеют ведь разное смысловое значение, хотя все конечно же относительно и зависит только от конкретного восприятия индивидума :D

Это утверждение из статьи использует подмену тезиса, в конечном счете оно безграмотное. За такое сразу ставят двойку студентам второго курса на экзамене по термодинамике.


Чёрт, я ожидала, что кто-нибудь придёт и скажет, что всё это бред с научной точки зрения :)
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Пт май 12, 2017 1:31 pm

Интересная версия предназначения трёх египетских пирамид на плато Гиза - http://www.softelectro.ru/scirocco.html#M1
Пока никак прокомментировать не могу то, что прочитала, так как не сильна в физике, но вдруг кому-то тоже интересно подобное.
Суть в том, что пирамиды служили генератором инфразвуковых волн, с помощью которых можно было отправлять сигналы на дальние расстояния. Чтобы понять, каким именно образом это происходило - надо читать статью и залипать на схему в ней :)
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение ENTP » Пт май 12, 2017 5:46 pm

Cold_Air писал(а):Читаю статью: http://oboge.net/nauka/teoriya-evolutsii/

Понятное дело, что этим вопросом задавались многие люди, но всё же интересно послушать, какие варианты есть у вас по поводу такого момента. Цитирую из статьи:

Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная на произвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка). Также как горячий предмет, оставленный на произвол, всегда остывает, постепенно приобретая температуру окружающей среды, и никогда не происходит наоборот. Так и упорядоченная система со временем всегда стремится к беспорядку, и напротив, никогда из беспорядка не может появиться порядок сам по себе.

Минусовые БЛ не понимают, что любая наука имеет границы применимости.

Так законы Ньютона, которые до Эйштейна считались "всеобщими", после появления ТО стали считаться частным случаем.

То же самое произойдёт и с теми "законами", которые мы считаем истинными сегодня.

Поэтому "распространять" законы и принципы на всё про всё - нет смысла.

Я считаю, что фантазировать на тему того, как зародилась жизнь, - бессмысленно. Представьте, что её занесли инопланетяне. Легко представить? Легко. А теперь представьте: легко ли будет "вывести" этот факт из каких-то "законов" физики?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Пт май 12, 2017 5:52 pm

Минусовые БЛ не понимают, что любая наука имеет границы применимости.

Так законы Ньютона, которые до Эйштейна считались "всеобщими", после появления ТО стали считаться частным случаем.

То же самое произойдёт и с теми "законами", которые мы считаем истинными сегодня.

Поэтому "распространять" законы и принципы на всё про всё - нет смысла.

Я считаю, что фантазировать на тему того, как зародилась жизнь, - бессмысленно. Представьте, что её занесли инопланетяне. Легко представить? Легко. А теперь представьте: легко ли будет "вывести" этот факт из каких-то "законов" физики?


Вы статью то читали и разбираетесь ли вы сами в законах физики? Не хочу ничего представлять. Хочу обсуждать конкретные моменты, касаемые данной теории.
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Пт сен 15, 2017 3:49 pm

Посмотрела фильм "Персональный покупатель". В главной роли - Кристин Стюарт. Окунулась в него чисто из-за того, что нравится внешность самой актрисы, а вот смысл до меня не до пер. Если кто смотрел и понял о чем он - напишите. Жутко любопытно.

Изображение
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение Sarin » Вт сен 26, 2017 2:43 pm

Для любителей кошачьего мурчания: https://purrli.com/
Sarin
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Информационный вброс

Сообщение mr.Midas » Вт сен 26, 2017 5:05 pm

Мелиан писал(а):Исходя из вышеприведенного отрывка жизнь не может возникнуть случайным образом

Из приведённого отрывка явно видны уши манипуляции. ENTP совершенно верно указал на границы применимости любой действительной науки. Теория Дарвина никогда не претендовала на всеобщность и имеет строго конкретную область применения. И если кто-то заявляет о расширении этой теории за пределы локальной причинности эволюционных процессов, то это уже перестаёт быть наукой. И куска глины сделать человека может или бог или фокусник. Теория же Дарвина за пределы биологии не выходила никогда. Да и грамотные учёные никогда не ставили вопрос получения человека из неорганики. Вопрос стоял "Можно ли начать биологическую эволюционную последовательность с неорганических материалов?" И ответ на сегодня на это вопрос - да, можно. А вот наличие бога в системе не отвечает на вопрос о том кто создал человека. Богу совершенно не обязательно создавать именно человека т.к. при его всезнании достаточно создать нужные законы во вселенной, что бы человек появился в ней уже без помощи божественного чуда. Так что наличие во вселенной процессов любой степени сложности не доказывает и не опровергает существование божественного начала. Оно вообще лежит за пределами вселенной. И пока мы находимся в её приделах, наиболее доказательным является метод орёл-решка с вероятностью про/контра в 49%. 2% - вероятность того что жизнь возникла случайно, а бог просто не видел смысла вмешиваться...т.е. случайность тут так же является божьим промыслом.
Подытоживая: Даже если не притягивать за уши Гёделя с Тарским, находясь строго внутри системы доказать наличие внешней силы не представляется возможным для современного уровня развития (см. законы сохранения энергии в классической и роль наблюдателя в квантовой физиках)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске


Вернуться в Новые дневники

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой