Антипессимизм

[Istanaro]

Честно говоря, вопрос в достоверности этой подборки. Потому что опровержения встречались.

[Gabriela]

Честно говоря, вопрос в достоверности этой подборки. Потому что опровержения встречались.

интересная подборка, но у меня тоже большая претензия -к комментариям
автор то судит со своего пенька, забывая что в каждую эпоху свои реалии (Наполеон жил практически в деревне, какие там могли быть школьные дисциплины? религия, латынь с т.зр. религии, общественная мораль, чистописание и литература с т.зр. морали, внезапно математика, неудивительно, что энергичный ученик в неё вцепился), то удивляется очевидным вещам, делая на ровном месте сенсацию (Эдисона в школе назвали тупицей, ах! да его и взрослого тупицей называли постоянно, потому что это правда, а открытия он присваивал чужие, Толстой балованный лентяй, ах! во-первых как потакание может помешать ребёнку делать то, что ему нравится? и что он делал всю жизнь? занимался бумагомаранием с претензией и портил баб, если б у него была склонность например к мордобою, мы бы его знали как великого борцуна за всё подряд, комментатор бы и в этом случае наверное удивлялся "как так из баловня вышла знаменитость", Гейтс не учился, ах! зачем? они с приятелем сорвали куш в 15 лет и забили на скучные занятия, что за открытия он делает - даже и не знаю)

[Istanaro]

Есть и еще тонкость -- в школе предметы не выбирают, и не так уж редко появляются люди, говорящие: "Этот предмет мне не нравится, и сил я буду тратить на него по минимуму", и соответственно учатся не очень (а про Эдисона -- отдельная тема, рискну предположить, что это все та же тема борьбы за приоритеты, имеющая весьма скандальный оттенок всегда). И если человек учится так себе, особенно по скучным навязанным предметам (в 19 веке эту роль чаще всего играли древние языки), то его и воспринимают ошибочно как тупицу.

[Мэйпл]

Тут принципиально то, что они все далеко не были отличниками - это факт. И при этом оказались гениями. Т.е. то, что плохая учёба это признак бездарности - не более, чем стереотип (к тому же, похоже, чаще работающий в обратную сторону)))
Аттестаты Эйнштейна и Менделеева есть в сети: у Менделеева вообще не было пятёрок. У Эйнштейна из 14 предметов - 6 пятёрок, остальные четвёрки и тройки, у нас таких было полкласса.
Просто это совсем разные типы мотиваций, внешняя и внутренняя: быть отличником vs удовлетворить свою любознательность и потребность в творчестве.
Мотивированный быть отличником, быть образцовым будет учить "потому что так надо", иначе заругают, засмеют, принизят и т.д.
Мотивированный тягой к творчеству будет тратить всё время на свои собственные интересы и идеи. А уж какие там оценки получатся при этом - дело случая.

[Мэйпл]

Есть и еще тонкость -- в школе предметы не выбирают, и не так уж редко появляются люди, говорящие: "Этот предмет мне не нравится, и сил я буду тратить на него по минимуму", и соответственно учатся не очень

Либо у них в определённый период вообще может не быть мотивации учиться, но быть желание проявлять себя в общении со сверстниками. Циолковский в гимназии хулиганил вместо того, чтобы учиться))

[Istanaro]

И это тоже. В общем, существен мотив, по которому человек становится отличником. Потому что одно дело -- потому что учиться легко, другое -- по статусным соображениям.

[blk]

Мэйпл
так они гении или чего-то добились НЕ ПОТОМУ, что плохо учились. что вы все в одну кучу-то смешиваете? Глупо на подобных примерах показывать кому-то, кто круто быть двоечником ил итроечником - они ж самые классыне и чего-то добьются. ага. ну единицы на весь мир может и добьются. мы о них знаем. основная масса плохоучащихся так ли хорошо и много чего-то добилась? думаю, не больше, чем хорошоучащиеся.

[Мэйпл]

Мэйпл
так они гении или чего-то добились НЕ ПОТОМУ, что плохо учились.

А где я утверждала, что они гении потому, что плохо учились?))
Я говорила, что они гении потому что у них высокая креативность (которой часто не хватает людям с "синдромом отличника") и что плохая учёба это не показатель бездарности. Других тезисов у меня не было.

[Istanaro]

Я говорила, что они гении потому что у них высокая креативность (которой часто не хватает людям с "синдромом отличника") и что плохая учёба это не показатель бездарности.

Да, что-то примерно вот такое. Потому что бывают "примерные ученики", которые активно зубрят, учатся хорошо, а вне программы знаний почти нет (см. дискуссию у Соловейчика в "Ватаге 7 ветров").
А что до сверхвысокого уровня -- бывают вариации. Например, Ландау в детстве очень быстро осваивал новый материал и поступил в университет в 14 лет. Про Норберта Винера уже говорил. Очень рано и бурно стали развиваться Ампер и Гаусс.
То есть скорее всего дело в мотивации быть отличником -- либо это получается естественно, либо чисто по соображениям "приличия" и статуса.

[Gabriela]

к слову

Я спросил у одного человека, который побывал у покойного Толстого, какие получились сапоги, которые Толстой сам себе шил. Оказывается, очень плохие. Если человек что-нибудь работает, так он должен делать это либо для собственного удовольствия, либо оттого, что умеет делать именно это дело, либо, наконец, ради куска хлеба; но шить сапоги из принципа, работать из принципа и из моральных соображений, значит попросту портить материал.

[Istanaro]

Ну это завязано главным образом на то, что Толстой был моралистом (а его моральное кредо включало особое почтение к ручному труду и т.д.).

[Gabriela]

Ну это завязано главным образом на то, что Толстой был моралистом (а его моральное кредо включало особое почтение к ручному труду и т.д.).

на первый взгляд
а вообще это говорит, что он никакой не гений
даже не умён, потому что не видит, насколько его усилия профанские
с каких пор потакание своим прихотям, развитое балованием мамками-няньками, считается талантом? я в том числе о моралфажестве
хорошо сидеть у себя в имении, тратить наследство, пользоваться прислугой и поучать весь мир своими высосанными из пальца умопостроениями

однако в защиту Толстого скажу, что он был человеком предельно честным и открытым для любой критики, сейчас цитату не найду, кажется Марк Твен с ним вступил в переписку и был этим потрясён

[Istanaro]

Толстого в этом смысле (литературного стиля) ругал Святослав Логинов (статья "О графах и графоманах").

[Speranza]

Интересная лекция Дмитрия Быкова о том, как Толстой писал "Войну и мир":

[Istanaro]

Любопытно...