Для еще одного наглядного подтверждения
бесперспективности соционики, не учитывающей вариативность типов во избежание ошибок в типировании, приведу пример того, как один и тот же тип ЭИЭ типируют в разные другие типы кроме настоящего. Подобно тому, как в теме 35 типирований у разных экспертов героя этой темы типировали в 10 разных типов 35 лучших экспертов соционики:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221Все, кто хотя бы немного знаком с теорией соционики, знают, что тип ЭИЭ, имеет творческие эмоции (по его базовой функции ЧЭ) и умеет их тонко передавать), а также он может искусно и правдоподобно перевоплощаясь в образы разных типов (благодаря его творческой функции, связанной с образным мышлением - БИ).
То есть, это тип личности, который по этой бесспорной причине дает самое большое количество знаменитостей среди актеров и писателей, имея для этого самый подходящий инструментарий в блоке Эго.
Несмотря на это[, соционики упорно типируют совершенно неправильно знаменитых гуманитариев в типы технологов-производственников и социалов-сервисников, не учитывая особенности моделей их типов (начиная с ошибок в названиях Аушры и ориентируясь на ложные стереотипы, связанные с ними, т.е. на внешность М.Горького, Л.Толстого, и т.д., или на эталонные портреты Е.Филатовой, не понимая, что это лишь эталоны).
Увидев в лицах этих знаменитостей черты их акцентов типа, характерных для других типов, они обычно типируют их в эти типы (за исключением еще более нелогичных стереотипов, вроде таких как "худой - значит - интуит, сангвиник - значит экстраверт-иррационал, и т.д.).
Можете сравнить в разных галереях соционических типов знаменитостей в кого типируют их все соционики, не разбирающиеся в акцентах типа.
Но самое смешное и нелогичное в этой истории то, что большинство социоников при этом напрочь забывают о сильных и слабых позициях моделей этих типов, то есть о том, что лежит в основе самой соционики. Начиная с самой Аушры, не обратившей внимания на то, что у типов ЛСИ, ЭСИ, СЛИ, и т.д. функции интуиции, отвечающей за создаваемые ими образы и функции эмоций, творчески передающие чувства их персонажей, у всех этих типов, названных Максимом Горьким, Драйзером, Жаном Габеном, и и др., находятся в самых слабых позициях. И при этом Аушра любила повторять: "Не работайте по Суперэго!."
В любой социальной группе истинно верующих каждое слово ее лидера - закон и аксиома, поэтому до сих ни у кого не возникало логичного вопроса: "Как же тогда эти типы могли бы стать такими знаменитыми, работая всю жизнь столь эффективно именно по этому блоку"?
Я - не логик, но меня порой поражает такая нелогичность у логиков...
Мы когда-то давно
принимали участие в эксперименте по типированию знаменитостей, уже хорошо к тому времени разбираясь в акцентах типа и учитывая биографии этих людей, а также "почерк" их личности в социуме.
И что Вы думаете?
Мы оказались ... в меньшинстве, поскольку большинство всего этого не знали и не учитывали, а ориентировались на существующие эталоны и связанные с ними укоренившиеся в соционике стереотипы.
В итоге все таки посчитали правильным мнение большинства.
С тех пор мы не видим смысла ни в соционических экспериментах, ни в нашем участии в них.
Прочитав внимательно эту статью:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию по ссылке:
https://vk.com/docs-104940675?type=1, Вы убедитесь, что на уровне типов ЭИМ внешнее сходство искать бесполезно. В замечательной галерее типов Е.Филатовой изображены только эталонные типы, соответствующие данным акцентам и их комбинациям. То есть, это "чистые типы" - с акцентами, совпадающими с ведущими функциям типов. Ориентируясь на них нельзя судить о внешности нетипичных типов, которых большинство.
Важно знать: Бывают внешне ярко выраженные архетипы (археакценты), но чаще это комбинированные варианты из 2-3 типов, которые бывает сложно определить только по одним внешним признакам (без теста на акценты типа и определения связанных с ними психоформ характера: нормирующей, креативной, гармонизирующей, доминантной) и темпераментов: флегматика, холерика, меланхолика, сангвиника).
Когда археакценты соответствуют ведущим функциям типа, тогда это "чистые" типы, которые легко определяются тестами, интервью, и даже по внешним признакам. Но их примерно всего
36%, исходя из данных американских исследований, когда при повторном типировании на те же типы через 2 недели выходило только 36% типируемых).В большинстве случаев бывают нетипичные акценты (у логика - этический акцент, у сенсорика - интуитивный, и т.д.). Из-за этого часто возникают ошибки при типировании. Поэтому нужно ориентироваться на описанные здесь соответствующие им психоформы и темпераменты для уточнения акцентов при определении их с помощью теста или визуально.
Вывод: Невозможно точно определять типы, опираясь только на соционические признаки. Потому, что личность многогранна, и на нее влияет многое, кроме соционики. Эти влияния неотделимы от личности. Наивно полагать, что их можно отдельно измерить тестами или точно определить опросниками.
Поэтому важно знать акценты типа, чтобы учиться отличать их от типов. При определении типов нужно ориентироваться не на внешние признаки, зависящие не от типов, а от акцентов.
Нужно обращать внимание больше на ведущие стили мышления типов: конкретный, реалистический у сенсориков, ассоциативно-образный у интуитов, с преобладанием объективных оценок и анализа у логиков, и более субъективных - у этика.
При этом нужно сравнивать, соответствуют ли данные акценты ведущим функциям типов и их стилям мышления или нет?
Потому, что при несовпадении они могут ослаблять ведущие функции, "размывая" выраженность любых дихотомических признаков, и порождая неверные выводы у типирующих. У логиков может быть акцентирована этика, у интуитов - сенсорика, и т.д.
Подробнее: в моих темах:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 и
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183 и в теме "Станет ли соционика наукой:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393Графические рисунки основных (эталонных) акцентов типов
(на уровне главных тенденций)
Здесь наши подробные комплексные описания акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm, а с соответствующими им
типами менеджеров и деловыми качествами, здесь:
https://vk.com/docs-104940675?type=1 В этой же подборке статей, есть описания
первоисточников описанных нами архетипов психики, сделанные вначале прошлого века французским врачом и ученым Леоном Ваннье.
В статье об архетипах, о которой здесь идет речь и которая есть полностью и бесплатно (как все у нас на сайтах) по той же ссылке в статье об археакцентах :
https://vk.com/docs-104940675?type=1, вы увидите портреты
археакцентов типа, мужские и женские варианты, которые влияют на внешность типов (в разных их комбинациях).
В итоге:, вам многое станет понятнее и вы сможете, например, отследить внешние различия, соответствующие разным акцентам типа среди актеров типа ЭИЭ, которые играют очень разноплановые роли, глубоко вживаясь в разные образы и по-разному передающие их и их эмоции, то есть имеющие инструментарий ЧЭ+БИ (среди них есть и типы ИЭИ, но интровертам это дается труднее, чем экстравертам, лучше понимающим других, чем себя, поэтому чаще играющих роли, близкие к своему собственному образу; я уж не говорю о других типах, у которых есть один из двух этих акцентов или оба, позволяющие им играть образы, близкие к себе самому).
Сравните внешность и общее выражение лица актеров типа ЭИЭ, чаще им присущее - ниже, с графическими изображениями разных акцентов характера выше, из-за которых их типировали и типируют часто даже в те типы, у которых функция эмоций и интуиция как функция имиджей в моделях их типов расположены в самых слабых позициях. И ведь самое смешное, что никого из вроде бы грамотных социоников этот факт никак не смущал.
И не смущает до сих пор...
Для лучших ориентиров в приведенных ниже примерах представителей разных акцентах типа, указываю ниже присущие им архетипы:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3015292#p3015292, психоформы и стили мышления:
http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm, темпераменты:
http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/272.htm.
Таблица корреляций[/b]:
http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/271.htm (там есть ошибка: темпераменты холерика нужно поменять местами).
Обращаю ваше внимание, что даже на относительно эталонные варианты акцентов типа все равно может немного влиять другой акцент характера. Например, Тихонов имеет акцент Логик, но у него можно просмотреть также немного влияние акцента на БИ, Белохвостикова - акцент на БЭ, но у нее есть немного и от акцента на ЧЭ (а у актера Михаила Державина, например, с тем же преобладающим акцентом на БЭ, есть небольшая примесь акцента на БС, и т.д.).
Типы личности с более сбалансированными двумя-тремя акцентами их визуальная диагностика может быть не всегда эффективной. В таком случае нужно:
ориентироваться на соответствующие акцентам психоформы и темпераменты.
О них подробнее читайте здесь:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию статьи по ссылке:
https://vk.com/docs-104940675?type=1, там же есть и краткие тесты с описаниями.
Однако, нужно учитывать, что темпераменты тоже могут быть относительно сбалансированы, при этом эмоционального варианта меланхолика (в отличии от его сентиментального варианта) иногда можно спутать с холериком, аморфного варианта сангвиника - с меланхоликом.
Также и психоформы могут быть относительно сбалансированы. Если сбалансированы три психоформы, в таком случае может быть психоформа Прямоугольник (изменчивая). Поскольку эта форма может приобретать ситуативно любую другую, нужно смотреть какая из них бывает присуща этому человеку чаще всего.Это поможет выявлению его ведущего акцента. Здесь могут дать вам подсказку также стили мышления Харрисона-Брэмсона, скоррелированные мною с писхоформами и проекциями инфоаспектов на психофизический уровень типа. Поэтому я их тоже указываю. Подробнее о них тоже в статье по ссылкам выше.
Вячеслав Тихонов (акцент на БЛ - Логик, архетип Сатурн, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), темперамент флегматик-апатик):
Жан Габен (акцент на ЧЛ - Профессионал, архетип Земля, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), флегматик):
Людмила Гурченко (акцент на ЧС - Победитель, архетип Марс, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), холерик-страстный):Татьяна Доронина (акцент на БС - Эпикуреец или Лидер, архетип Юпитер, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), сангвиник):
Евгений Леонов (акцент на ЧЭ - Романтик, архетип Луна, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-нервный тип):
Наталья Белохвостикова (акцент на БЭ, Миротворец, архетип Венера, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-сентиментальный тип:
Андрей Миронов (акцент на ЧИ, Фантазер или Генератор идей, архетип Меркурий, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), холерик:
Александр Абудулов (акцент на БИ - Прогнозист или Эстет, архетип Аполлон, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), сангвиник-аморфный тип)/color]:
См. ниже очень лаконичные графические изображения древних архетипов, соответствующие археакцентам. Они похожи внешне и поведенчески на проявления соответствующих им инфоаспектов у социотипов, из-за которых типирующие постоянно путают типные признаки с архетипическими акцентами характера (за исключением случаев "чистых" типов с которыми они совпадают и которых мало).
(смотрим пары по горизонтали слева направо):
[color=#BF00BF] - Меркурий (Фантазер или Генератор идей), - Луна (Романтик),
- Юпитер (Эпикуреец или Лидер), - Земля (Профессионал),
- Марс (Победитель), - Венера (Миротворец),
- Сатурн (Логик), - Аполлон (Прогнозист или Эстет) .Примечание:
Леон Ваннье сделал вывод, что чистые прототипы архетипов психики, которые мы исследуем, встречаются редко, а чаще бывают сочетания из двух-трех типов в разных пропорциях.
Аналогично этому и соответствующие им акценты типа чаще комбинированные, что порой затрудняет их визуальную диагностику, особенно без достаточного опыта у начинающих экспертов. Нужны длительные тренировки и тогда все получится.