Гамлет - программист? Реально ли?

Что наша жизнь? Игра!

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение rusly » Ср окт 21, 2020 3:52 pm

О, это очень скользкая тема, ибо как говорится сколько социоников столько и мнений. Я лично более менее уверен в том что гамом является Александр Ревва. Насчет остальных часто размещаемых в Гамы персонажей такой уверенности нет. Но это вроде уже и не совсем по теме данного разговора :wink:
rusly
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 2:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Магистр » Ср окт 21, 2020 4:10 pm

rusly писал(а):О, это очень скользкая тема, ибо как говорится сколько социоников столько и мнений.

Это у дилетантов, а грамотные соционики имеют единое мнение о ТИМе любого человека.

Я лично более менее уверен в том что гамом является Александр Ревва.

Да, похож на Гама.

Насчет остальных часто размещаемых в Гамы персонажей такой уверенности нет. Но это вроде уже и не совсем по теме данного разговора

Очень по теме — вдруг, вы не Гам :P

Максу программирование более-менее подходит, но Гам и программирование — "вещи несовместные" :(
Если вы действительно Гам, то я вам от всей души сочувствую... :cry:
И предлагаю невесту-дуалку — интересует? :add14
Вложения
156.png
156.png (878.85 КБ) Просмотров: 1866
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение rusly » Ср окт 21, 2020 4:51 pm

Магистр писал(а):Это у дилетантов, а грамотные соционики имеют единое мнение о ТИМе любого человека.

Ну если даже зайти в тот же ютуб и посмотреть видео на этот счет на каналах людей которые профессионально занимаются соционикой много лет (а значит явно не дилетанты), то и среди них часто встречаются диаметрально противоположные мнения, при этом не сказать чтобы не аргументированные, просто аргументы у каждого свои. Разве только часть их них таки записать в дилетанты, а других принять за эталон :add29

Магистр писал(а):Очень по теме — вдруг, вы не Гам

Может и не Гам, только как это может помочь в типировании? :add120

Магистр писал(а):Максу программирование более-менее подходит, но Гам и программирование — "вещи несовместные"

Вот тут не совсем соглашусь. Из Макса возможно не самый лучший программист (лучшие наверное Доны, хотя и у Максов вполне своя ниша), но и Гам далеко не худший вариант, т.к. хотя бы рациональное мышление присутствует и БЛ в ценностях. Вот кому точно не стоит соваться в программисты - так это Гекслям, наворотят делов мама не горюй :crazy:

Магистр писал(а):И предлагаю невесту-дуалку — интересует?

Спасибо, но я женат :pardon: Сразу скажу - жена не дуал, если что.
rusly
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 2:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Магистр » Ср окт 21, 2020 5:51 pm

rusly писал(а):
Магистр писал(а):Это у дилетантов, а грамотные соционики имеют единое мнение о ТИМе любого человека.

Ну если даже зайти в тот же ютуб и посмотреть видео на этот счет на каналах людей которые профессионально занимаются соционикой много лет (а значит явно не дилетанты), то и среди них часто встречаются диаметрально противоположные мнения, при этом не сказать чтобы не аргументированные, просто аргументы у каждого свои. Разве только часть их них таки записать в дилетанты, а других принять за эталон

Срок занятия соционикой — только один из факторов, которые ведут к высокой квалификации.
Второй фактор — высокий интеллект, а им обладают (в лучшем случае) 10% людей.
Есть и ещё факторы, но они имеют меньшее значение.

Магистр писал(а):Очень по теме — вдруг, вы не Гам

Может и не Гам, только как это может помочь в типировании?

Если не Гам, то ваш пример этика-программиста нерелевантен :P

Магистр писал(а):Максу программирование более-менее подходит, но Гам и программирование — "вещи несовместные"

Вот тут не совсем соглашусь. Из Макса возможно не самый лучший программист (лучшие наверное Доны, хотя и у Максов вполне своя ниша), но и Гам далеко не худший вариант, т.к. хотя бы рациональное мышление присутствует и БЛ в ценностях. Вот кому точно не стоит соваться в программисты - так это Гекслям, наворотят делов мама не горюй

Любым этикам не стоит соваться — радости работа не доставит... И зачем этику быть программистом, когда есть тысячи подходящих профессий?
БЛ у Гама внушаемая, а в ценностях она потому что он нуждается в помощи по БЛ, в ПОМОЩИ, Карл!!! Программист, нуждающийся в помощи по БЛ :cry:

Магистр писал(а):И предлагаю невесту-дуалку — интересует?

Спасибо, но я женат Сразу скажу - жена не дуал, если что.

Дуалке не повезло :(
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение lyernus » Сб окт 24, 2020 10:08 am

Я видела как Гамлетка составляла алгоритм - задание по информатике. Она делала под руководством препода-лии. Чем больше ее хвалили типа "Ладушка, молодец" тем лучше у нее получалось. Гамлеты как-то так делают, что им препод сам составит программу, а потом еще удивится какой талантливый ученик. А допустим преподша - по вышке над ней посмеялась типа "зачем человек пришел на экзамен" и она быстро слиняла в перерыве с экзамена вообще.
Гамлет все же не логик, будет использовать "чужие" алгаритмы, шаблоны - это будет стандартный "програмер" без особенностей.
Все зависит от подпитки внимания, похвалы. Потом Гамлета могут отвлекать какие то свои личные проблемы, например "а где сейчас мой парень, почему он не звонит" и это выведет их из строя.

Макса знакомая хороша в составлении железа, схем - куда какую карточку вставить, что присоединить и какую программу натянуть на минимальное железо(там более материально), а наверное Дон, будет хорош и в "тонких материях" типа составления программ, алгоритмов.
Системы, - говорю, - "кошка сдохла, хвост облез".(с)М.Далин
Аватара пользователя
lyernus
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 8:22 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Эразм » Вт окт 27, 2020 2:15 am

Реально все, если есть желание. Я даже Есенина-программиста знаю. Уже давно парень этим занимается, удовольствие от работы получает, ибо на удаленке. Не знаю, как он там составляет алгоритмы, сам я не программист и в этом не сильно разбираюсь. Впрочем, я просто по инфе в инете освоил html — не сложнее чем учить иностранный язык, поэтому уверен, что вообще 99% желающих могут стать программистом. Вопрос усидчивости, ну и от таланта преподавателя многое зависит.
Эразм
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2020 2:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Магистр » Вт окт 27, 2020 11:23 am

Эразм писал(а):Я даже Есенина-программиста знаю.

Не знаю, кого ты там знаешь :unknown:
Вот Еся, которая НЕСКОЛЬКО ЛЕТ пыталась освоить программирование ХОТЯ БЫ на минимальном уровне... :cry:

Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение ivmo » Вт июн 14, 2022 10:00 pm

Магистр писал(а):
Эразм писал(а):Я даже Есенина-программиста знаю.

Не знаю, кого ты там знаешь :unknown:
Вот Еся, которая НЕСКОЛЬКО ЛЕТ пыталась освоить программирование ХОТЯ БЫ на минимальном уровне... :cry:



Извиняюсь за некропостинг, но меня упорно (как тесты, так и местные типировщики) типируют в ЭИЭ. Одна загвоздочка: я как раз программист с десятилетним стажем и опытом работы с весьма сложными и высоконагруженными системами (и проектирования оных), которыми пользуются миллионы юзеров. Работал 5 лет в Яндексе и 4 — в Лаборатории Каспрского, далее — советником по инноватике в стартапах разных. Уровень в корпоративных сценариях трудоустройства — ведущий разработчик, оклад соответствующий. Наверное, случайно так вышло. КаЖДый ДеНЬ НуЖНа ПоМоЩь по БЛ же.

Поменьше слушайте местных белых логиков и прочих гуру программирования, занимающихся гейткипингом. Верьте лучше в себя, и не забывайте испытывать искренний интерес к делу. И все у вас получится.

А вы бы, господа мэтры, поменьше бы гейткипили.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Sol_ » Ср июн 15, 2022 3:53 am

ivmo писал(а):Наверное, случайно так вышло.


Тип - среди факторов способностей и навыков в области. Основное мнение - что один из сильных факторов. Чем лучше результаты, тем меньше там людей с неспособствующими факторами, в т.ч. по типу Юнга.

> Поменьше слушайте местных белых логиков

Поменьше доверяй типам в профилях. :)

> Верьте лучше в себя

Лучше быть разумным и направлять усилия туда, где легче и приятнее получить результат. Знания нужны для этого. Вера среди факторов облегчения движения, но не заменяет объективных ограничений.
При выборе занятия полезно учесть тип. Программирование имеет много логики, интуиции, акцент на БЛ. С типом социала, особенно СЭЭ/ЭСИ, может оказаться выраженно тяжелее и менее интересно, чем если бы занялся гуманитарным. Интуиты-этики, тип который вероятно у тебя, вписываются в программирование лучше.
Желательно иметь более обычного предрасполагающих факторов для несоответствующего типу выбора, в частности повышенный общий интеллект. Иначе человек рискует прикладывать выраженно больше обычного сил, получить неустраивающий итог, позднее сменить занятие на более удающееся и интересное потеряв время и силы, вредить самочувствию перерабатывая по слабому неценностному аспекту. Также, не во всех занятиях выражена и некомпенсируема специфика конкретной функции, чтобы важны были высокие способности в той функции.

Есть одно (гипотетическое) оправдание выбора занятия с сильным акцентом в слабой области - это не акцентуирует тип и способно его снижать. Т.е. по слабой ценностной функции занятие может оказаться полезным как фактор лучшего состояния психики, потенциально большего ощущения удовлетворения от жизни. По неценностной слабой польза для психики сомнительна. Социальная польза и статус от выбора занятия по слабой скорее окажутся меньше. Так логик актёр или композитор имеет меньше шансов на признание и хороший доход, но при этом моюжет чувствовать счастливее, чем при выборе технической области.
Снизить эффекты невротизации (и иных проблем) от типа способна дружба/любовь с дуалом. Может было бы достаточно.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение ivmo » Сб июн 18, 2022 2:48 am

Sol_ писал(а):Вера среди факторов облегчения движения, но не заменяет объективных ограничений.

А вот отсутствие веры — это сильнейший противодействующий фактор. Посты, против которых направлено моё сообщение, однозначно способны веру в себя поколебать. Тут же какая ситуация: очевидно юный ещё человек себя относит к какому-либо типу (который, возможно, неточно определён) и задаётся вопросом, подойдёт ли ему то или иное занятие. А ему говорится — что? Даже и не пытайся. Мол, иди книжки писать или музыку (читай: заниматься фигнёй и прозябать в нищете), потому что к другому неспособен. Это ж технофашизм.

Sol_ писал(а):Так логик актёр или композитор имеет меньше шансов на признание и хороший доход

Актёр или композитор, будем честны, и так имеет крайне мало шансов на признание и особенно на хороший доход. Логик он или этик — не важно.

И вообще, назовите мне хоть какой-нибудь перспективный вектор в гуманитарной сфере — увы, никакой там перспективы в наше время нет, если ты не гиперактивный уникум. Поэтому пусть уж ребята пытаются освоить какую-то реальную востребованную профессию, не надо гейткипить и запугивать их.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской

Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Sol_ » Сб июн 18, 2022 8:57 pm



Поучительный пример Дениса Васильева / DenvasTV (ИЭЭ), выучившегося на инженера-технаря с навыками программиста. Подозреваю, что таких случаев немало т.к. специально искать не пришлось.
По тому направлению он как-то поработал. Немного известен по игре Козульский квест. Имел конструктор веб-страничек. Т.е. программирование как-то увлекало и способности чтобы продолжать не отсутствовали.
Но... делать ролики для ютуба о китайском барахле оказалось ему занятнее и может не менее доходно. Мигрировал с женой в Китай, где полагаю перешёл на занятия ниже квалификации, оставив ютуб в довесок.

Если бы он заранее понимал, что инженерное дело в IT имеет высокий шанс увлеч менее, чем журналистика, то не потратил время на его освоение. И имел больше возможностей получить навыки в гуманитарном, - более для него полезном по итогу. Иностранный язык, например, ему бы пригодился и недоэкономический "менеджмент". А так, имеем гуманитария с образованием которое ему нет желания применять, даже при наличии возможности. Т.к. БЛ там много и это его неценностный слабый аспект. Поняв, что гуманитарное занятие привлекает больше - его и выбрал. Если бы не попробовал, то может и не понял разницы. Если бы знал теорию типов - имел шанс понять раньше.
Последний раз редактировалось Sol_ Сб июн 18, 2022 11:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение ivmo » Сб июн 18, 2022 10:19 pm

Sol_ писал(а):

Поучительный пример ИЭЭ, выучившегося на инженера-технаря с навыками программиста. Подозреваю, что таких случаев немало т.к. специально искать не пришлось.
По тому направлению он как-то поработал. Немного известен по игре Козульский квест. Имел конструктор веб-страничек. Т.е. программирование как-то увлекало и способности чтобы продолжать не отсутствовали.
Но... делать ролики для ютуба о китайском барахле оказалось ему занятнее и может не менее доходно. Мигрировал с женой в Китай, где полагаю перешёл на занятия ниже кваллификации, оставив ютуб в довесок.

Если бы он заранее понимал, что инженерное дело в IT имеет высокий шанс увлеч менее, чем журналистика, то не потратил время на его освоение. И имел больше возможностей получить навыки в гуманитарном, - более для него полезном по итогу. Иностранный язык, например, ему бы пригодился и недоэкономический "менеджмент". А так, имеем гуманитария с образованием которое ему нет желания применять, даже при наличии возможности. Т.к. БЛ там много и это его неценностный слабый аспект. Поняв, что гуманитарное занятие привлекает больше - его и выбрал. Если бы не попробовал, то может и не понял разницы. Если бы знал теорию типов - имел шанс понять раньше.


Кстати очень любопытно, что у меня в итоге ситуация по образованию обратная. Образование у меня гуманитарное, но я совершенно в ужасе от перспектив его применения хоть когда-либо. Хотя мои хобби связаны с искусством, не вижу, что мог бы заниматься ими полное время — быстро устаю из-за нехватки умений. Программирование люблю больше, умею лучше, и от него не особо устаю.

Неверное определение своего типа допускаю — и про видеоинтервью помню :)

That said, остаюсь при своём мнении, что вы выказываете весьма старомодную склонность к технофашизму в ключе физики-лирики и явно с презрением о гуманитариях отзываетесь. Недоэкономический «менеджмент» и все такое.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской

Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Sol_ » Пт июн 24, 2022 11:29 pm

Ещё встретился пример образования и затем некоторого опыта работы по слабым функциям. После переход в область более сильных функций.
Екатерина Успенская (СЭИ): из инженера в макияжники.
Работать могла по факту. Но сочла, что лучше ей иное. Проще, как минимум. Как следствие, меньше утомление, возможный результат повыше и может соответственно доход. Обе области имели акцент на ценностных вариантах, т.е. и на прошлом месте ей было относительно интересно.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение Altonlyn » Пт июл 08, 2022 3:37 pm

Реально все. Любой тип может стать неплохим "кем-то", но понятное дело, что без природной предрасположенности к этому делу ты потратишь больше времени на изучение, чем большинство, да вряд-ли ты будешь будешь гением, перевернувшим что-то в этой сфере, но собственно обязательно ли это?

Тут приоритеты нужно для себя понимать. Одно место рвать, пытаясь реализовать свою природу в том, в чем у общества потребность минимальна в очень сильной конкуренции или вписаться в рыночек, получая достойную зарплату, пусть и не в том деле, для которого предрасположена твоя психика? Рынок труда неравномерен, гуманитарии задушены в зародыше. Достаточно посмотреть количество бюджетных мест в вузах на журналистов/актеров/психологов и потом на технологов/инженеров/геодезистов и все станет понятно. Проходные баллы туда же. Я проходил на инженерную специальность, еле-еле справившись с физикой (+- 30 баллов) и со средним матаном (+- 60 баллов) на бюджет, а чтобы пройти на гуманитарную специальность недостаточно по 80 баллов сдать каждый из трех предметов. Выходит, что ты уже должен быть каким-то СВЕРХ, чтобы пробиться в этой стезе.

И даже если выгорит отучиться, то какая перспектива? Я видел слишком много побитых актеров. В большинстве случаев - быть пропитым дядей Толей в ТЮЗе за 20к по итогу? Поэтому покоряй мир шовинистских технократов напролом, будет чем кормиться, таким как мы не дано от природы, но труд все перетрет. А этика тебе пригодится для демонстрации на работе софт-скиллов - лучше покажешь себя на собесе, коллегам будешь приятен в общении и т.д. Это тоже важно.
Последний раз редактировалось Altonlyn Пн июл 25, 2022 8:38 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Altonlyn
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2022 10:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Сибарит

Re: Гамлет - программист? Реально ли?

Сообщение ivmo » Пт июл 22, 2022 12:03 pm

Я "учился" на журфаке, хотя на самом деле с первого же курса устроился младшим разработчиком в Яндекс, да так там и остался. Рынок тогда благоприятный был для такого манёвра — App Store на айфоне только три года как появился, и тех, кто умел программировать на Obj-C, ещё было немного. Ну так вот, у меня друзья были и там и там, и была возможность наблюдать их карьерные пути. Скажем так: никому никогда не рекомендую идти по гуманитарной стезе. Это всегда дядя Толя в разных его вариациях. Я вот по профилю своего образования ни разу не работал и не планирую.
Последний раз редактировалось ivmo Сб июл 23, 2022 2:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамлет

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море