Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение nightbear » Чт фев 05, 2009 2:43 pm

ничего не происходит просто так :)
nightbear
Активист
Активист
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 12:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 2:50 pm

Что сделать? Как сигнал снять? Как накопить и классифицировать информацию? Как интерпретировать?

Хибики, это мне вопрос? Я не знаю, боюсь для этого вам придется искать нейрофизиолога.
Вот в той статье, которая некорректно отображается, была таблица с некоторым функциями, которые мы могли бы отнести к аспектам. Мы с Сандором, как-то смотрели и исключительно исходя из нее сложили таблицу соционических функций, относящихся к определенному полушарию. Насколько я помню она выглядела так, БИ-ЧИ-ЧЛ-БЛ - левое полушарие, БЭ-ЧЭ-БС-ЧС - правое. Но повторяю, я не нейрофизиолог, поэтому все это вилами по воде, и нет уверенности в научной ценности источника.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 2:53 pm

Двацветок, так я и пишу, что нужно оборудование и специалист. А теоретически - вполне возможно исследовать.
Поэтому типирование - не кареугольный камень соционики, а временная трудность, недостаток практических наработок, методик.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 2:58 pm

*** (23:09:36 7/10/2008)
Левое полушарие: Устная речь, Чтение, Письмо, Вербальное мышление, Метр прозы и поэзии, Ритм музыки, Название цветов,
Классификация цветов, Счет, Правая часть внешнего пространства
Интерпретация мимики и жестов

Правое полушарие: Метафорный смысл речи, Чувство юмора, Эмоциональная окраска речи, Интонация устной речи (просодия),
Звуковысотные отношения, тембр и гармония в музыке, Пространственные понятия и представления, стереоскопическое зрение, вращение в пространстве
Пространственные координаты, общая пространственная ориентация

Геометрия, игра в шахматы
Восприятие "гештальтов"
Левая и правая части внешнего пространства
Распознавание мимики и жестов
Узнавание лиц
Эмоциональные реакции

-----------
левое
БИ
БЭ
ЧЛ
и получается
ЧС
---------
правое
ЧИ
ЧЭ
БЛ
и тогда
БС

Хибики, специально для вас откопал. :)
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 3:16 pm

Двацветок писал(а):Хибики, специально для вас откопал.

Спасибо :)
БЛ - правое полушарие? Никогда бы ни подумала.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 3:19 pm

Пространственные координаты, общая пространственная ориентация

исходя из этого.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 3:30 pm

Двацветок писал(а):
Пространственные координаты, общая пространственная ориентация

исходя из этого.

Ориентация в пространстве - это [БЛ] ? А не [ЧС] ?
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 4:05 pm

ну мне кажется, что нет. Особенно пространственные координаты.
Логика в общепринятом смысле; анализ; расстояние, и другие измеряемые величины; местонахождение; право; отношения родства, принадлежности (авторства); иерархия (взаимоподчиненность) объектов (чины, звания), субординация.

Еще из такого разделения получается, что Альфийский блок ЭГО полностью представлен в правом пулашарии, а Гаммийский в левом. Тогда как Бетанские и Дельтийские разделены на два.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 4:56 pm

Двацветок писал(а):ну мне кажется, что нет. Особенно пространственные координаты.Логика в общепринятом смысле; анализ; расстояние, и другие измеряемые величины; местонахождение; право; отношения родства, принадлежности (авторства); иерархия (взаимоподчиненность) объектов (чины, звания), субординация.

Координаты - это одно. Для меня, например, нарисовать карту местности - раз плюнуть, а вот в лесу я потеряюсь. Могу из помещения выйти в коридор и долго тупить "где я?", "куда мне надо?", "где выход?".

Двацветок писал(а):Еще из такого разделения получается, что Альфийский блок ЭГО полностью представлен в правом пулашарии, а Гаммийский в левом. Тогда как Бетанские и Дельтийские разделены на два.

Хммм... Тогда в Альфе должно быть много левшей?
Или не обязательно. Если много работать по блоку ЭГО, то будет ли более развитым соответствующее полушарие? Или наоборот, от полушария зависит предрасположеннойть к появлению соответствующего ТИМа?
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 5:06 pm

Тогда в Альфе должно быть много левшей?

правши и левши с развитием полушарий связаны косвенно.
Вот это должно вдохновить социоников. :)
До недавнего времени считалось, что два полушария анатомически идентичны. Однако исследования последних десятилетий показали, что это не так. В 1968 году Н.Гешвинд и У.Левитски сообщили о заметных анатомических различиях между полушариями детально сравнив посмертно мзг 100 человек. Подобная асимметрия может служить материальной основой функциональных различий между полушариями. По- видимому, мозг анатомически и физиологически с рождения имеет некоторую специализацию. Это подтверждается исследованием вызванных потенциалов у новорожденных при предъявлении звуков речи и шуме или музыкальных аккордах. У 9 из 10 младенцев вызванные потенциалы при звуках речи были значительно больше в левом полушарии, чем в правом. При неречевых звуках – у всех младенцев преобладали вызванные потенциалы в правом полушарии (по Блум, Лейзерсон, Хофстедтер, 1988).
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение GreatWolf » Чт фев 05, 2009 6:06 pm

Хибики писал(а):Вот это Ваше :P меня несколько сбивает с толку. Вам действительно интересно и Вы в состоянии воспринимать информацию или же просто дурачитесь?

Сбивает? Странно.
На самом деле, интересно.

Посмотрите:
Хибики писал(а):Кстати, можно исследовать зоны головного мозга, какие за какой аспект отвечают и с какой скоростью обрабатывают информацию.

Хибики писал(а):Исследуют кожно-гальванические реакции. Узнают уровень стресса.Регистрируют биотоки мозга. Выясняют какое полушарие более активно.Регистрируют движения глаз. Исследуют порядок рассматривания изображения (люди или предметы, например, продолжительность, скорость движения).Еще исследуют изменения тембра голоса и т.п.

Я говорил про исследования именно из первой цитаты. То, что есть исследования из второй - это я верю. А вот из первой... ну не то, чтобы считал их невозможными. Но по-моему, они легко тянули бы на нобелевскую.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 6:24 pm

Соционика изучает информационный метаболизм.
Информация обрабатывается мозгом.
Информация неоднородна, она делится человеком на аспекты.
Человеческий мозг воспринимает разную информацию разными отделами.
Логично исследовать какие аспекты какими участками мозга обрабатываются. Не обязательно будут "чистые" участки, возможно некоторые будут обрабатывать инфу сразу по нескольким аспектам и т.д.
В зависимости от скорости обработки различных видов информации можно делать выводы по ТИМу человека.

В чем проблема исследования участков головного мозга? Сложно замерить активность какого-то участка?
Я не медик, не нейрохирург (или кто там это изучает), поэтому могу не знать о какой-то практической проблеме, но в теории не вижу, что тут невозможного.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Двацветок » Чт фев 05, 2009 7:31 pm

В чем проблема исследования участков головного мозга? Сложно замерить активность какого-то участка?

как например? :) вот в том эксперименте по определению анатомических различий, понадобилось 100 трупов.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение Хибики » Чт фев 05, 2009 8:07 pm

Двацветок писал(а):
В чем проблема исследования участков головного мозга? Сложно замерить активность какого-то участка?

как например? :) вот в том эксперименте по определению анатомических различий, понадобилось 100 трупов.

Это было в 1968 году. Может это наивно, но я почему-то думаю, что наука все это время не стояла на месте. :wink:
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение GreatWolf » Чт фев 05, 2009 9:45 pm

Хибики писал(а):Я не медик, не нейрохирург (или кто там это изучает)

и я.

Хибики писал(а):поэтому могу не знать о какой-то практической проблеме, но в теории не вижу, что тут невозможного.

Насколько мне известно, когда-то проводили какие-то опыты, что человек о чём-то думал, а исследователи следили с помощью не знаю каких приборов за мозгом... и получилось так, что в мозге бегало куча импульсов, которые казались хаотичными( то есть, структурировать их толком так и не удалось.

Если я, конечно, ничего не путаю.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой