Elaine писал(а):Уважаемые Гюго, (и те, кто хорошо в них разбирается ) ! Вас часто называют "самым энергичным тимом", "самым весёлым тимом", и так далее. Тогда как рациональность ассоциируется с порядком, какой-то даже строгостью
Вадим писал(а):Elaine писал(а):
И вот эта стабильность в проявлении эмоций, их "всегдашность" - и есть рациональность Гюго.
Честно говоря, не совсем понятно. Их эмоции легко предугадать? Нет непостоянства и импульсивности, свойственной иррационалам? (мне сложно, потому что я даже про себя не знаю, рационал я или иррационал)
Ну а что касается весёлости - это вообще у вас получилась некоторая примитивизация, огрубление... Гюго не всегда весел, он всегда оптимистичен. Чувствуете разницу? Можно быть очень серьёзным, но при этом оптимистично настроенным!
Elaine писал(а):Как влияют эти пресловутые рац. и иррац.?
Elaine писал(а):Просто мне бы хотелось вникнуть в суть отличия квазитождеств. Как влияют эти пресловутые рац. и иррац.?
Вадим писал(а):Elaine писал(а):Просто мне бы хотелось вникнуть в суть отличия квазитождеств. Как влияют эти пресловутые рац. и иррац.?
Лично мне всегда казалось, что дихотомия "статика"/"динамика" более общая, чем эта. Может быть, лучше на неё смотреть? Статики и динамики настолько отличаются друг от друга, что даже мыслят по-разному - при общении очень легко заметно...
Статика-динамика
Очень интересный признак, внешнее выражение которого многие (и даже опытные) соционики путают с рациональностью - иррациональностью. На самом деле, ни свобода движений, ни правильность осанки не относятся к этому признаку. В пластике он отражается как "количество шевелений" в единицу времени. В этом плане динамики склонны шевелиться даже в ситуации, предполагающей полную неподвижность (например, стоя в строю); а статики могут застывать в полной неподвижности. Как уже было сказано, склонность часто менять позу свойственна скорее иррационалам. Статика и динамика также участвуют в этом процессе, и вот каким образом: статик в буквальном смысле меняет одну позу на другую, обе они отчетливы. Динамик же, непрерывно двигаясь, полегоньку-потихоньку перемещается от одного положения к другому. Для рационалов картина несколько другая, и таким образом мы плавно переходим к описанию малых групп, так называемых "букетов", наиболее дифференцируемых по своей пластике и телесным реакциям. Эти группы образуются на пересечении рациональности - иррациональности и интроверсии - экстраверсии (и соответственно, также статики-динамики)
Букет первый: интровертные иррационалы (динамики)
У этой группы типов мышечный тонус, как правило, понижен, мышцы расслаблены. Сидя, они предпочитают скорее "свернуться", чем "развернуться", а по возможности забраться в кресло с ногами. Вообще предпочитают закрытые позы. Для них характерны мягкие, плавные, перетекающие движения. Постоянные пошевеливания без особой цели и результата: так, как колышется водоросль или человек, лежащий на волнах. Часто начинают движения и не доводят их до конца: это как бы не жесты, а полу-жесты. Характерна частая смена поз (как описано выше). При беге, ходьбе интровертные иррационалы иногда напоминают сосуд из мягкого материала, внутри которого что-то пересыпается или переливается. Если представитель этой группы прыгает за чем-то, то он как бы "тянется" или "течет", как в замедленной съемке. Обычно долго раскачиваются, прежде чем начать действовать. Двигаться быстро, резко и целенаправленно не любят и этого избегают. Реальная скорость, например, бега может быть высокой, но об этом можно судить только косвенно (человек обгоняет тех, кто бежит рядом), впечатление неспешности, неторопливости все равно остается. К ним относятся поговорки: "Долго запрягает, да быстро едет" и "Поспешай медленно".
Букет второй: интровертные рационалы (статики)
Характерная поза для этой группы - роденовский "Мыслитель": плечи сведены, сгорбившись, мышцы напряжены. Поза также закрытая, но в отличие от предыдущей группы, субъективно воспринимается как неудобная - особенно учитывая то, что интровертные рационалы могут замирать в неподвижности на достаточно длительное время: например, могут просидеть час, не шевельнувшись, даже если ситуация этого и не требует. Для них характерна либо сутуловатая, либо прямая, неподвижная спина, бедная жестикуляция, минимализм в движениях. Впечатление, как будто рука в движении наталкивается на невидимую преграду. На внешние стимулы реагируют очень избирательно и довольно медленно, вообще у этой группы самая низкая скорость реакции во всем соционе. Могут заниматься своим делом, не обращая внимания ни на что вокруг. "Терпение и труд все перетрут".
Букет третий: экстравертные иррационалы (статики)
Экстравертным иррационалам присуща повышенная двигательная активность. У них наиболее явно проявляется то самое "множество лишних движений", о котором обычно пишут в связи с иррациональностью. Обладают способностью срываться "с места в карьер", без раскачки набирать максимальную скорость: это спринтеры, а не стайеры. Могут на ходу менять и корректировать траекторию движения, из-за чего иногда кажется, что они идут (или бегут) одновременно в разные стороны. Движения, жесты если и не стремительные, то быстрые и размашистые. Позы отчетливые, но меняют их часто. На внешние стимулы реагируют незамедлительно. Как и у интровертных иррационалов, действие опережает сознательный ответ, причем часто успевают это действие закончить, прежде, чем успеют сказать, что именно они хотели сделать. Самая высокая скорость реакции в соционе. Характерное положение - движение вперед, чуть наклонившись. "Свет в конце туннеля", "Буря и натиск".
Букет четвертый: экстравертные рационалы (динамики)
Высокая моторная активность в сочетании с упорядоченностью движений. Жесты могут быть механистическими (у логиков) или картинными (у этиков); общее то, что они создают общий четкий, характерный и законченный рисунок. "Ограничитель" амплитуды движения у экстравертных рационалов он тоже присутствует, хотя сама амплитуда намного шире, чем у интровертов. Представители этой группы усидеть на месте могут редко, им практически постоянно нужно двигаться. Если есть хоть малейшая возможность - выберут движение, а не "сидение сиднем". Если внешняя обстановка резко меняются, не могут изменить характер своих действий мгновенно, как третья группа. Им нужно время, чтобы оценить обстановку и перестроиться. Выделяется некая "фаза перезагрузки", которая часто проскакивает очень быстро, но при известном навыке ее отследить все же можно. Определившись, действуют достаточно быстро. Характерная поза, встречающаяся у этой группы - широко раскинутые руки (стоя или в движении). "О дивный новый мир", "Раскрылись новые горизонты".
Elaine писал(а):ip_armad, спасибо Если ориентироваться по этим признакам, я получаюсь иррационалом
Вадим писал(а):И вот эта стабильность в проявлении эмоций, их "всегдашность" - и есть рациональность Гюго.
ip_armad писал(а):Elaine писал(а):ip_armad, спасибо Если ориентироваться по этим признакам, я получаюсь иррационалом
А с динамикой получилось? ))
ip_armad писал(а):Еще по поводу Гюго и Напа мысли пришли.Вадим писал(а):И вот эта стабильность в проявлении эмоций, их "всегдашность" - и есть рациональность Гюго.
Я тоже примерно так считаю.
Еще по моим наблюдениям (не знаю что скажут другие), Гюго очень сильно ориентируется на эмоциональную реакцию собеседника: ему какбы требуется, чтобы собеседник хотя бы чуточку "отзеркалил" его эмоции, вошел в его состояние. И если этого нет, думает: "Ну ты и Бальзак". (Кстати, меня лично ЧЭ Гюго совершенно не напрягает, что бы ни говорила там теория; вот с Гамлетами посложнее, но это все в реале.)
С Напами по-другому, им эмоциональный отклик вроде не особо нужен. Им скорее нужно, чтобы на них постоянно смотрели, следили так глазами.)) Плюсовая ЧС вообще-то не слишком связана с агрессией (в узком смысле). Это скорее яркая двигательная активность по мелочам, слегка беспорядочная, с целью не напугать, а впечатлить. А вот у Бальзаков на это такая реакция, по сути, неосознанная: любое более-менее энергичное движение он отслеживает пассивным взглядом. И в итоге Напу кажется, что если Б-к все время на него смотрит, значит, он впечатлен.)) Такая вот дуализация на уровне неосознанных ТИМных реакций.
Elaine писал(а):Но вот только меня упорно в рационалы типят, говорят, что у меня восприятие "дискретное", а должно быть - "континуальное"
Elaine писал(а):А Напы для меня - просто катастрофа "Прибивают" своей энергетикой так, что я чувствую себя, по сравнению с ними, существом неодушевлённым И что самое обидное - не близки мне они совсем, эти Напы
ip_armad писал(а):Elaine писал(а):Но вот только меня упорно в рационалы типят, говорят, что у меня восприятие "дискретное", а должно быть - "континуальное"
Ну, с дискретностью/континуальностью не все гладко в соционике, т.к. ее связывают кто с рац-иррац, кто со статикой-динамикой (Таланов, к примеру). Да и понимает ее каждый по-разному. Я же вообще пробовал связать ее с квестимностью/деклатимностью.))
Elaine писал(а):Но как Вы умудрились связать эти признаки с квестимностью и деклатимностью? Или здесь ключевое слово "пробовал"?
Elaine писал(а):Уважаемые Гюго, (и те, кто хорошо в них разбирается ) ! Вас часто называют "самым энергичным тимом", "самым весёлым тимом", и так далее. Тогда как рациональность ассоциируется с порядком, какой-то даже строгостью (по сравнению с иррациональностью), большей эмоциональной ригидностью (рационалу сложно переключаться с одного на другое). Рационал ко всему заблаговременно подготавливается, ему чужды импульсивные поступки (это согласно описаниям рационалов). Неужели это всё относится к Гюго? Или применительно к каждому ТИМу рациональность и иррациональность означают разное?
На фоне этого вопрос: как отличить Напа от Гюго? По признаку рац/иррац что-то сложновато
Вадим писал(а):
"Эмоциональность" - это когда любую свою мысль человек высказывает эмоционально. Уверен ли он в чём-то - он этот факт заявит эмоционально. Считает ли он что-то возмутительным - он и этот факт заявит эмоционально. Не обязательно громко (это уже от личных данных зависит и от ситуации, конечно), не обязательно весело/злобно/плаксиво/как-то ещё - но всегда эмоционально. Понимаете? Человек даст увидеть окружающим, что он чувствует.
Гюго не всегда весел, он всегда оптимистичен. Чувствуете разницу? Можно быть очень серьёзным, но при этом оптимистично настроенным!
Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Neo, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой